Zwischen Wunsch und Wut

Zitat von Balu85:

das der Erzeuger auch immer wichtig sein möchte und ein Stück weit den anderen kontrollieren und manipulieren möchte....

Das ist natürlich möglich, aber doch trotzdem kein Grund, jetzt einen Krieg zu führen, den man eh nicht gewinnen kann. Zum jetzigen Zeitpunkt wird die TE das ABR bzw. AS nicht bekommen.

Meines Erachtens wäre ein konkreter Anlass ein Grund einen Rechtsstreit (natürlich nur wenn eine einvernehmliche Lösung nicht möglich ist) zu führen. Zur Zeit sehe ich keinen konkreten Anlass.

Warum sollte man sich das Leben jetzt unnötig schwer machen?

Gruß
downie

Zitat von downie:

Im Gegensatz zu diesem Forum argumentiert auch der Vater Deines Kindes vor Gericht.

Ja, aber das Gericht ist nicht bescheuert.
Wenn ein Vater sich ohne Not ein Jahr lang nicht ein einziges Mal bei seinem Kind meldet, selbst wenn dieses eine medizinischen Notfall hat... ist nicht von einem Interesse irgendeiner Art auszugehen.
Und das Argumentieren wird SEHR schwierig da der Mann sich ach so vorbildlich um zwei andere Kinder kümmern kann.
Wäre er selbst krank/verhindert würde ich gute Chancen sehen.
So sehe ich schlechte Chancen für ihn, sehr schlechte.
Natürlich wird einem Vater, der tatsächlich Interesse an seinem Kind hat, nicht einfach so das Sorgerecht entzogen.
Hier ist es aber anders: Der Erzeuger hat kein Interesse und zeigt das faktisch.
Wie gesagt... Richter sind nicht dumm und nicht naiv. Mag der Mann argumentieren wie er will, hier dürften ihm die fürs Gericht relevanten Argumente sehr schnell ausgehen.
Vor Allem, da Libra den Kontakt ermöglichen und fördern wollte.

Zitat von downie:

Zum jetzigen Zeitpunkt wird die TE das ABR bzw. AS nicht bekommen.

Bist du Anwalt..?
Mal paar Semester Jura studiert..?
Oder sagt dir das deine Glaskugel?

Zitat von thegirlnextdoor:

Bist du Anwalt..?
Mal paar Semester Jura studiert..?
Oder sagt dir das deine Glaskugel?

Ich bin kein Anwalt, habe aber leider selber einiges durch und hab mich deswegen leider schon mit sehr vielen Gerichtsurteilen auseinander gesetzt.

Lies Dir mal die gängige Rechtssprechung durch. Dafür muss man kein Jurist sein. Realist reicht...


Gruß
downie

Zitat von downie:

die Frage ist ja tatsächlich ob Du das ABR bzw. das alleinige Sorgerecht jetzt überhaupt zwingend benötigst. Für eine Flugreise habe ich noch nie die Unterschrift der Mutter meiner Kinder benötigt.

Genau... wie hier bereits in mir als Frage bewegt wird... ich weiß nicht, wann und ob der richtige Zeitpunkt ist

Zitat von Libra82:

Ich mache mir Gedanken wann es sinnvoll ist vor das Familiengericht zu gehen, um das alleinige Sorgerecht zu erhalten. Da ist einerseits mein Gefühl, dass mir allein die Kraft für die Auseinandersetzung fehlt... und die Sorge, dass er dies eher als Gefecht und Krieg sieht und dann des Siegeswillen den Kontakt zu Diego fordert

Für eine Reise benötige ich durchaus sein ok, da ich einen Reisepass beantragen muss und dies nur mit ihm und seiner Unterschrift geht. Aber wie erwähnt, bisher hatte er immer Unterschriften prompt geleistet, bleibt es so gibt es für mich nur noch einen Grund, den ich bisher aber weg schieben kann, da es mir nur Sicherheit geben würde, diese Sicherheit habe gerade nicht akut in Gefahr steht und entsprechend meine Sorge ,er möchte daraus einen Krieg führen, höher ist.

Ich brauche keine Unruhe und muss sie auch nicht forcieren.

Ich frage mich nur, was geschieht mit Diego, wenn mir etwas passiert und es mich nicht mehr gibt?
Natürlich würde das JA immer prüfen und auch herausfinden, dass da was nicht stimmt, aber per se hat er das Sorgerecht ohne sein Kind zu kennen und das fühlt sich falsch an

Es fühlt sich natürlich auch mies an und triggert mich, dass ich ihn überhaupt um Unterschriften bitten muss. Aber das wird mir gelingen und ich werde ihm abermals anbieten das Sorgerecht freiwillig abzugeben. Was er zwecks Kontrolle sicher wieder verneint.

Zitat von Libra82:

ich werde ihm abermals anbieten

Falscher Ansatz


Du musst nichts anbieten.
Weil, das kann er locker ablehnen. Und es bringt dich in eine Bitt-Stellung. Da willst du ja nicht hin.

Stell ihn vor Tatsachen, gehe vorher zum Anwalt, damit du unwiderlegbare Argumente auf deiner Seite hast, dorthin musst du sowieso, wenn du um das Sorgerecht fechst. Und wann das ist, entscheidest doch eh du!

Lass Dich hier doch nicht, von Buhmännern, dein Rechtsempfinden klein reden. Solche Leute einfach ignorieren. Man schläft besser

Zitat von Heffalump:

Falscher Ansatz


Du musst nichts anbieten.
Weil, das kann er locker ablehnen. Und es bringt dich in eine Bitt-Stellung. Da willst du ja nicht hin.

hmm....jain, ich verstehe den Gedanken. Aber von sich aus wird nichts kommen. Was aber auch nur schwer nachweisbar ist das er ja nicht wollte. Wird ein Angebot gemacht und dieses abgelehnt ist das was anderes. Das ist ein klares Zeichen für ich habe kein Interesse an eine gemeinsamen Lösungsfindung im Interesse des Kindes.

Zitat von Heffalump:

Lass Dich hier doch nicht, von Buhmännern, dein Rechtsempfinden klein reden.

Darüber musste ich kurz nachdenken....ich finde nicht das es hier um Buhmänner geht. Es sind berechtigte Einwände.
Des gefühltes Recht, im Recht sein und Recht bekommen sind alles völlig unterschiedliche Paar Schuhe.
Nach meinem Rechtsempfinden sollte mein Leben im Moment anders aussehen, das meine NF ebenfalls. Das wäre gerecht....also gefühlt. Nach meinem Rechtsempfinden sollte der Scheidungskram anders geregelt sein, isses aber nicht...Deutsches Recht. usw.

Im Grunde ist das Thema ja die Büchse der Pandora....man weiß nicht was passiert wenn man sie öffnet und wieder zumachen geht nicht.

Zitat von Balu85:

Des gefühltes Recht, im Recht sein und Recht bekommen sind alles völlig unterschiedliche Paar Schuhe.

Das ist schon manchmal so, aber auch nicht immer...
Es gibt schon auch Entscheidungen nach deutschem Recht, die der Einzelne als gerecht empfindet. Kommt meist auch darauf an auf welcher Seite der Medaille man steht.
Wobei man sagen muss, dass das Deutsche Familienrecht eine schwierige Angelegenheit ist. Wie auch das Strafrecht.
Sagten uns seinerzeit auch die Juraprofessoren an der Uni: da steckt zu wenig Geld drin. Darum sind andere Themen (Zivilrecht) wichtiger. Ich erinnere mich noch sehr gut an das, was die Profs. in den Vorlesungen zu diesen Themen sagten. Sind Dinge, die der normale Mensch auf der Straße nicht so zu hören bekommt und über die er sich sehr wundern würde.
Möchte hier nicht weiter darauf herumreiten.

Wenn man sich etwas einigermaßen gutes tun will, nimmt man sich einen sehr, sehr guten Anwalt. Damit hat man hierzulande noch die besten Chancen, zu seinem Recht zu kommen. Ganz egal, worum es geht.

Diesen Rat von oben habe ich immer beherzigt und bin sehr gut damit gefahren.

Moin,

ich gehe mal davon aus, dass Heffalump mich mit der Bezeichnung Buhmann meint.

Ich möchte der TE definitiv nicht vorschreiben, was sie machen soll.

Ich habe allerdings schon eine ganze Menge Erfahrungen mit dem deutschen Familienrecht sammeln dürfen. Moral ist die eine und berechtigte Seite, die hier im Forum auch immer gepredigt wird. Interessiert vor Gericht aber leider oftmals keine Menschenseele.

Ich warne lediglich davor, jetzt schon eine Schlacht zu schlagen, die noch nicht notwendig ist. Wenn der Vater von Diego einen erfahrenen Rechtsanwalt (spezialisiert auf Familienrecht) an seiner Seite hat, wird Libra das alleinige Sorgerecht bzw. das Aufenthaltsbestimmungsrecht nach 9 monatiger Abstinenz des Vaters aller Wahrscheinlichkeit nach nicht erhalten. Bei einem Sorgerechtsentzug muss in Deutschland deutlich mehr vorfallen.

Der Rechtsanwalt von Diegos Vater wird Dinge gegen Libra vorbringen, an die sie jetzt noch nicht einmal denken mag. Das kann eine ganz schlimme Schlammschlacht werden.

@Libra82 ohne Beratungsgespräch beim Fachanwalt geht gar nichts. Ich lass mich hier gerne als Buhmann abstempeln, nichts desto trotz rate ich Dir dringend, keine Schnellschüsse abzufeuern. Das kann gewaltig nach hinten los gehen.

downie

Zitat von Balu85:

ich finde nicht das es hier um Buhmänner geht.

ich find Quereinsteiger, die sich kaum mit der gesamten Geschichte befassen, aber klug dann Ratschläge geben - immer fragwürdig.

Im normal Fall will niemand jemand solch Recht wegnehmen - der Schritt kommt doch erst auf, wenn solche Sachen, wie Bsp. 9 Monate nicht kümmern, mit den anderen Kindern aber alle 14 Tage Zeit verbringen, in Urlaub fliegen usw...

Und ob es klappt zudem noch völlig offen

Den Wunsch kann ich verstehen - und mehr ist das ja auch nicht, weder bin ich Rechtsbeistand noch JA-Öko

Zitat von Balu85:

Wird ein Angebot gemacht und dieses abgelehnt ist das was anderes

hat sie doch oft genug schon - kam nie was rum

Zitat von Heffalump:

hat sie doch oft genug schon - kam nie was rum

es muss aber beweisbar sein.
Vor dem Gericht ist es durchaus ein Unterschied ob ein Angebot seitens der Erziehungsberatungsstelle ausgeschlagen wird oder eine Anfrage der Kindsmutter. Bei letzterem kann man auch behaupten das es das ja gar nicht gegeben habe oder man sich erpresst gefühlt hat....der arme arme Papa.
Weißt wie ich das meine. Ich empfinde es als taktisch sinnvoll.

Moin,

Zitat von Heffalump:

ich find Quereinsteiger, die sich kaum mit der gesamten Geschichte befassen, aber klug dann Ratschläge geben - immer fragwürdig.

Dein Ernst?

Woher weißt Du, wer hier von Anfang an mitliest und wer nicht?

Deine Argumentation ist fragwürdig aber glücklicherweise ja auch kein Stück relevant.

@Libra82 Sorry wegen Off Topic...

downie

Zitat von Balu85:

Weißt wie ich das meine

ja

Aber Libra hat da, so glaube ich mich zu erinnern, schon einige, die solches mitbekamen, also unabhängige Zeugen

Zitat von Perzet:

das ist wohl der wichtigste Teil für @Libra82 das Gefühl, daß Du das nicht alleine stemmen mußt sondern kompetente Hilfe für Dich das machen ...

Vielleicht hätte ich den Satz wenn das Thema sein wird hinzufügen müssen zum besseren Verständnis. Ohne (guten!) Anwalt geht da nichts. Muß nicht selber alles erkämpfen müssen. Darf abgeben. Darum geht es.

Zitat von Heffalump:

Ach komm
Das Mädel ist doch schon älter als Diego und schafft es trotzdem nicht, mal mit ihrem kleinen Bruder zu telefonieren?
Oder von sich aus Kontakt zu suchen?

Nun... klar sie ist 10 aber da sehe ich mich als Erwachsene und sie in einer abhängigen Position. Da gibt es Mama und Papa zwischen denen sie hin und her muss ..

Ich melde mich auch nicht bei den Kindern. Mir liegt es im Magen wie ein Stein. Zu oft hab ich erlebt ,wie beide von ihm genutzt wurden, um mich zu etwas zu bringen. Zu oft denke ich, dass er z.b. auch ihr den Auftrag gegeben hatte, mich 'aus Versehen ' angerufen hatte, um mir dann das Bild eines Fliegers zu senden. Sonst hätte ich ja nicht gewusst, dass er mit den Kindern im Urlaub ist...

Jede wirklich jede Kontaktaufnahme ist in mir ein ambivalentes hin und her zwischen oh endlich höre ich was von dir, ich vermisse dich du kleine süße Maus und was steht dahinter, willst du nur für ihn was mitteilen und in Erfahrung bringen? ... ich bin vorsichtig

Zitat von Perzet:

Ja, ich weiß, alleine der Gedanke auf möglichen Kontakt und dessen unberechenbare Reaktionen sind bereits heftige Trigger.
Deswegen diese kompetente Hilfe, die - für Dich! - diesen Kampf ausficht, das könnte Dir sehr helfen.

Ja! Exakt.
Und ich frage mich... Bin ich zu sehr mit meiner Angst beschäftigt?
Gute Anwälte sind nicht klar zu definieren und zu finden und zudem teuer ...

Zitat von Balu85:

Außerdem...hmm....wie soll ich das sagen. Ich habe den Eindruck, achtung korrigiere mich da wenn ich falsch liege, das der Erzeuger auch immer wichtig sein möchte und ein Stück weit den anderen kontrollieren und manipulieren möchte....man weiß also nie was kommen wird oder kann. Und welche Wege er suchen wird.

Ja, dass sind die grundlegenden Gedanken hinter meiner Angst

Zitat von Heffalump:

Du musst nichts anbieten.
Weil, das kann er locker ablehnen. Und es bringt dich in eine Bitt-Stellung. Da willst du ja nicht hin.

Danke. Ja, dass ist wieder hilfreich.
Immer im Kontakt mit ihm gerate ich in die geduckte und unterwürfige Haltung,in der Hoffnung den Schaden für Diego zu vermeiden...

Denn eines habe ich in den Jahren mit ihm gelernt: wenn er sich nicht als besonders wichtig und erwünscht sowie erbeten fühlt, wird es hässlich. Je mehr Klarheit und Fakten seine Herrlichkeit in Frage stellen, desto hässlicher wird seine Antwort und er ist bereit für jede Lüge ...


Ich danke euch für den ehrlichen Austausch und die vielfältigen Erfahrungen und Ideen, die ihr mit mir geteilt habt. Auch dieses Mal hat es mir geholfen, mir in meiner Position klarer zu werden.
Es ist ja nicht das erste Mal, dass ich hier den Ursprung meiner Angst und Starre zu gewissen Themen hinterfrage und mit eurer Hilfe einen Weg gehe.

Das letzte Mal war im April, als ich zum Entschluss kam, dass ich zur Erziehungsberatungsstelle MUSS. Ich hatte Angst vor seiner Reaktion und dem Einfluß, den das ganze nimmt. Aber ich wusste, dass ich meine Angst nicht über das Bedürfnis von Diego stellen darf und es den Hauch der Chance gibt, dass dieser Mann wirklich auch für Diego eine angemessenen Umgang anstrebt, wenn nicht ich es bin, die mit ihm spricht. Er hat sich danach komplett aus dem Kontakt gezogen. Meine Ängste haben sich zum Glück nicht bestätigt. Meine Haltung hat es aber gestärkt. Ich bin froh, dass ich dort war. Froh, dass ich wirklich alles getan habe. Ich kann mein Kind ansehen ohne schlechtes Gewissen ihm gegenüber, denn ich habe es für ihn versucht und es gibt nichts , was ich noch sinnvolles tun könnte.

Das mit dem Sorgerecht ist so eine Sache.... ich möchte jetzt keinen Krieg. Es ist schon schwer genug für Diego. Weihnachten ist ein grausames Fest für alle die, deren Familien nicht dem Ideal entsprechen. So ist Diego auch gerade wieder viel mit dem Vermissen und der Sehnsucht beschäftigt, denn wem soll er nun dieses im Kindergarten für Papa gebastelte Geschenk geben? Und immer wieder die Frage: Warum kommt er nie? Und warum seid ihr getrennt, ich will wieder da leben ... steht neben dem Wunsch den neuen Partner Papa zu nennen...
Ich habe ein Kind, dass ganz klar mir diesen unfassbar grausamen Gedanken und Gefühlen beschäftigt ist und ich bin froh, dass er sie benennt und ich all die Gefühle mit ihm betrachten, aushalten und verwandeln kann. . . Aber es ist ein schmerzhafter Prozess.
Ich brauche meine Kraft für ihn.

Stellt euch vor... Er gibt mir das Sorgerecht freiwillig. Prima alles gut.

Stellt euch vor, er tut es nicht und ich gehe mit ihm vor dad Gericht. Er wird keinerlei Skrupel haben zu lügen und ihm ist egal wie und was dann mit Diego geschieht. Das Gericht prüft, Diego wird befragt , ein Gutachter wird bestimmt. Ist das alles im Sinne von Diego zielführend? Wird es ihm helfen des Status quo zu verarbeiten? Bringt das Ruhe rein?
Oder wenn der Erzeuger in seiner Ehre angekratzt plötzlich beweisen will, dass er das minimum erfüllt und Diego regelmäßig dort ist. Ich kann mir vorstellen wie schlimm es wirkt, wenn Diego wie nach der aller ersten und bislang einzigen Nacht bei ihm, immer wieder zu hören bekommt, dass 'es für ihn ja nie reicht und er zu viel will' und was er betteln darf und dankbar sein muss, weil Papa ja da ist.... ich Weine mir die Augen raus, wenn ich diese Gehirnwäsche dann in dieser kleinen Seele Früchte tragen sehe! Nein! Ich will einen solchen Kontakt besser nie wieder so lang Diego noch keine stabile Haltung zu sich selbst hat.
Und noch was.... ich würde diese erzwungenen Wochenenden nicht genießen, sondern mich um Diego sorgen. Dieser neue Kumpel, der mit dem Eezeuger nun die Kinder hütet und weiter laut Mutter der Großen präsent ist,... ich hab bedenken, dass es eine Umgebung ist für einen 6 Jahre alten Jungen

Also meine aktuelle Haltung:

Ich werde weiter nix unternehmen und höchstens Dinge im Kontext erwähnen, um zu sehen, was freiwillig 'kommt'.

Ich denke z.b. die Unterhaltszahlung ist zu gering. Einen Krieg darum aber nicht dienlich und ich sorge für Diegp und mich so, dass wir auch bei einem kompletten einfrieren dieser Zahlung gut leben können.
Dennoch werde ich ihn darauf hinweisen, dass er als Schulkind mehr Anspruch hat und wir es gern überprüfen lassen können.

Ich werde auch nötige Unterschriften einfordern z.B. für den Reisepass. Auch hier werde ich erwähnen, dass er das Sorgerecht freiwillig abgeben kann um sich dieser Pflicht zu entledigen

Wenn er von sich aus den Unterhalt kürzt , lasse ich es vom Jugendamt prüfen und berechnen.
Wenn er die Unterschrift nicht leistet, verzögert oder verneint, gehe ich zum Jugendamt und lasse mich unterstützen.

Warum dann? Weil ER dann den ersten Schritt getan hat und offensichtlich sowieso 'etwas will' und ich nicht mehr einfach 'etwas' mit uns und vor allem mit Diego nicht machen lasse.

*sorry, ist spät und zur Prüfung meiner Sätze werde ich nicht mehr kommen. Ich hoffe, ihr verzeiht es mir, wenn es sich holprig oder gar verwirrend und falsch anhört oder gruselig geschrieben ist.

Ich wünsche allen viele Lichtblicke und liebevolle Momente