Verbindung schaffen über Werte und Respekt

Zitat von Zugaste:

bestimmt von Vorteil ist für Menschen, die entweder in ein Kennen lernen gehen mit großem Beziehungswunsch, bei Menschen, die schnell einen Beziehungswunsch entwickeln und bei Menschen, die ihren Wert stark von dem Bild abhängig machen

Dem stimme ich definitiv zu, und Menschen in ihrer Mitte, unbedürftig und mit gutem Selbstbild, verhalten sich ja ganz oft schon intuitiv so (bei sich bleiben, nichts erwarten, langsam kommen lassen, nicht überinvestieren usw), wie man es den von dir genannten hier raten würde.

Zitat von Zugaste:

Mein Vertrauen wurde auch schon mißbraucht, allerdings empfinde ich es rückblickend nicht so, dass das Ziel dahinter war, mich absichtlich zu verletzen. Das war eher einer der Kolaterallschäden.

Das empfinde ich bei Vertrauensmissbrauch auch so. Denn der andere tut ja etwas gegen mein Vertrauen meist nicht in der Absicht, mir zu schaden, sondern weil er das für sich zu brauchen glaubt. Dann ist die eigene Verletzung tatsächlich ein Stück weit ein Kollateralschaden. Sowas kann man mMn oft auch miteinander lösen, wenn man es aufarbeitet, klassisch dafür der verziehene Seitensprung.

Zitat von Zugaste:

Aber dass mir jemand absichtlich mit voller Wucht weh getan hat, um mir zu Schaden habe ich selten bis gar nicht erlebt.

Ich leider schon. Der Kontext war, wenn auch in völlig verschiedenen Konstellationen und Hintergründen, mich klein zu kriegen, unter Druck zu setzen, um Dinge in der Beziehung zu erzwingen die für mich schädlich oder inakzeptabel waren.

Und damit schlage ich den Bogen zu

Zitat von Zugaste:

die weibliche Würde und die weiblichen Werte

Das sind schwer zu greifende, schwer zu erklärende Begriffe. Ich will es trotzdem mal für mich an einem Beispiel versuchen.

Als Partnerin bin ich warmherzig und duldsam, denn obwohl ich damit aufgrund negativer Erfahrungen vorsichtiger geworden bin, habe ich noch immer diese als klassisch weiblich geltenden Eigenschaften und ich spiele sie gern zum Wohl meines Gegenübers in einer Beziehung aus. Bis zu dem Punkt, an dem meine Würde bedroht ist. Diese schütze ich, indem ich dafür sorge, dass ich keinerlei emotionale Gewalt mehr dulde, auch nicht in Ansätzen, auch nicht in kleinen als Scherz verpackten Nickeleien und auch nicht in Form von nachlässigem oder desinteressiertem Umgang mit mir... ich akzeptiere das nicht und entziehe mich notfalls meinem Partner. Eine erhöhte Verletzbarkeit aufgrund meiner oben geschilderten Erfahrungen liegt dieser Wachsamkeit definitiv zugrunde, und wie wir bereits hier schon diskutiert haben (ich glaube es war @WhiteScarlett die es formuliert hatte), ist es meine Aufgabe, meine Gefühle und meine Würde zu beschützen.

Was die weiblichen Werte angeht ... ich interpretiere das so, dass man sich als Frau selbst einen Wert beimisst, indem man für sich festlegt, mit welcher Art von Respekt und Umsicht man behandelt werden möchte. Und sich keinem Mann, auch nicht dem allertollsten (gerade nicht dem allertollsten!) unterhalb dieses eigenen Wertes verkauft. Für mich bedeutet das, so klischeehaft das klingt, dass der Mann sich mir erstmal im Hinblick auf sein Interesse und seine Eignung bzw. Passung beweisen muss, bevor er mehr von mir bekommt (sei es Zeit, Aufmerksamkeit, Se*, Einblick in meine Persönlichkeit oder Lebensumstände usw.) und dass ich mich zurückziehe, wenn ich mich nicht entsprechend respektiert und geschätzt fühle.

Und klar, das alles trifft auch auf Männer zu. Auch sie haben ihre männliche Würde, ihren männlichen Wert, Stolz, wie immer man es nennen möchte. Die Schwerpunkte mögen sich inhaltlich unterscheiden, im Kern ist es mMn irgendwo dasselbe. Auch sie müssen aufpassen, sich nicht unter Wert zu verkaufen oder sich emotional misshandeln zu lassen.

Zitat von Knutuschi:

Wenn ich mit einer Dame nicht klar komme oder die nicht mag, ist das Ding gelaufen. Da muss ich net aufpassen, das geht von allein

Das ist in meinem Verständnis definitiv eine Form von Auf-sich-aufpassen. Ist doch gut, wenn du das ganz von allein kannst. Andere müssen das mühsam lernen, das Forum ist voll davon.

Dass es bei dem Wert nicht um etwas Materielles geht oder um etwas, bei dem man sich mit anderen vergleicht, sondern um etwas das man sich selbst beimisst (vulgo Selbst-Wert), hielt ich eigentlich für unmissverständlich.

Ansonsten tausche ich mich hier gerade lieber mit Leuten aus, die nachfragen oder ihre Sichtweisen erklären, ohne zu versuchen meine dafür ins Lächerliche zu ziehen.

Zitat von Knutuschi:

Welchen Nutzen hat denn dann ein solch ideelkes Konzept wie das eines Selbstwerts, Würde oder ähnliches?

Es ist für mich völlig okay, wenn du es nicht verstehst. Auch dass du zu glauben scheinst, ich müsse mich schlecht gefühlt haben, um diese Art der Diskussionskultur für mich abzulehnen.

Zitat von Zugaste:

Das sagt dann über den Anderen so viel mehr aus als über dich.

Danke liebe @Zugaste . Es ist sehr lange her und ich bin heute dankbar für diese Erfahrungen, denn ich habe sehr viel (über die Wirkungsweise emotionaler Erpressung, und natürlich auch über mich und meine diesbezüglichen Schwachpunkte) dadurch gelernt.

Denn tatsächlich sagt es sehr viel über den anderen, aber eben doch auch etwas über sich selbst aus, wenn man sich wiederholte schlechte oder geringschätzige Behandlung gefallen lässt. Da gilt es dann hinzuhören und mal ein bisschen zu gucken, wie es denn um den eigenen (Selbst-)Wert bestellt ist.

Zitat von Arjuni:

Diese Begriffe wie Wert, Würde und Respekt kommen in meinem Wortschatz auch so gut wie gar nicht vor.

Aber vermutlich in deiner Haltung und in deinen Beziehungen? Wahrscheinlich ganz intuitiv, wie ich schon sagte.

Da ich mich mit der Thematik eine Zeitlang intensiv beschäftigt habe, bleibt es nicht aus hin und wieder in diesen Begrifflichkeiten zu denken. Ehrlich gesagt finde ich die aber auch in weiten Teilen selbsterklärend und bin doch verwundert, dass diese gängigen Worte und deren Bedeutung hier teilweise auf solches Unverständnis stoßen.

Ich mein, es ist doch nicht schwer zu verstehen was gemeint ist wenn man jemandem im Forum dazu rät auf seine Würde zu achten und nicht dem A*schloch noch hinterherzulaufen, welches einen zuvor respektlos abgefertigt hat, ohne jedesmal umständlich erläutern zu müssen, was in dem Kontext wohl mit Würde und Respekt gemeint sein könnte. Und dass man jemandem, der z. B. als Affärenpartner in einer Warteschleife auf einen Gebundenen verharrt, dazu rät sich selbst mehr Wert zu sein als das, ist auch allgemein üblich ohne dass man erläutern müsste was in dem Kontext mit Wert gemeint sein könnte.

Da bin ich ziemlich sicher, dass jeder hier im Thread diese Situationen gleich einschätzen und im Endeffekt das gleiche raten würde. Deshalb verstehe ich nicht ganz wieso es, wenn wie hier von @Debby oder mir als übergeordnete Haltung oder Konzept benannt, plötzlich nicht mehr nachvollzogen und angezweifelt wird

Zitat von Arjuni:

Weißt Du warum?

Ja, heute schon. Das ist aber wie gesagt lange her und komplett kuriert. Es hatte natürlich sehr viel mit meinem damaligen Selbstverständnis und meinem Selbstwert zu tun. Heute kann ich mir auch nur noch an den Kopf packen, wenn ich im Forum solche Geschichten lese, und schreibe denjenigen auch entsprechend etwas dazu. Aber damals wusste ich eben auch noch nicht, was ich heute weiß, über mich selbst, über andere Menschen, und über typische Beziehungsmuster.

Zitat von Arjuni:

ich hab das gar nicht so empfunden

Die flapsigen Vergleiche zwischen dem Selbstwertgefühl von Menschen und Geldsummen gingen mit so viel Schwung an dem vorbei, was ich ausdrücken wollte, dass es mir nicht nur wie nicht Verstehen-wollen, sondern bereits wie Lächerlich-machen vorkam. Da hab ich dann den Eindruck dass jemand einfach mal dagegen ballert, ohne sich überhaupt mit dem, was ich gesagt habe, auseinander zu setzen.