Suche Leidensgenossinnen

Zitat von MissLilly:

Man könnte es auch als Antwort auf einbetonierte Niederträchtigkeit verstehen...

Wow.

Das größte Ausmaß an Niederträchtigkeit nehme ich als bislang stille Mitleserin vielmehr bei Euch ach so moralisch überlegenen Foristen wahr, die anstatt Lorelei zu helfen, sie wahlweise beleidigen, mit Sarkasmus ins lächerliche zu ziehen versuchen oder ihr gar absprechen, hier schreiben zu dürfen.

Es wurde bereits mehrfach darauf hingewiesen, dass der Ton hier eskaliert. Ich spreche ausdrücklich NICHT von den kritischen Stimmen, die Lorelei mit Respekt begegnen. Sondern von denen, die sich im Recht fühlen, ihr (Stellvertretend für die betrogene EF der Konstellation?) wehzutun und sie wegzubeißen. Damit meine ich nicht nur Dich, MissLily, bei weitem nicht.

Ich sehe hier viele Parallelen zu meinem alten Thread, wo mir von den selben Personen wie hier auch übelste Dinge prognostiziert wurden und regelrecht die Pest an den Hals gewünscht wurde. (Dabei war es bei mir nichtmal Fremdgehen oder eine Affäre sondern nur lauwarmer Wechsel. Unmoralisch genug für viele von Euch. Tja und trotz aller Verwünschungen und Du wirst schon sehen habe ich bis heute die schönste Beziehung meines Lebens. Upps!)

Ich hoffe daher sehr, dass Lorelei sich von Euch nicht rausekeln lässt. Das Forum ist AUCH für Frauen in Ihrer Situation gedacht. Ob es Euch passt oder nicht.

Lorelei, ich habe jetzt nicht mehr viel Zeit zum schreiben, aber werde mich demnächst mal deiner eigentlichen Aushangsfrage widmen.

Viele Grüße,
Maria

Zitat von kuddel7591:

@

dass Betrüger/innen und AF/AM mitunter einander anschmachten, kann nicht geleugnet werden.
Dass AF/AM ggf. mehr wollen, als Betrüger/innen zu bieten bereit sind, ist auch nicht von der Hand
zu weisen. Dass die jeweiligen Vorstellungen/Ansprüche ggf. weit auseinanderklappen - so fern ist das nicht, wenn auch nicht immer gegeben. Und ja...dass die eine oder andere AF oder AM in eine
Art Bedürftigkeit gelangt sind und ALLES daran setzen, das OdB für sich haben wollen - das Forum
zeigt es auf.
Allein die Realität schreibt oft andere Geschichten. Und die Geschichten sind für AF/AM ggf. nur sehr schwer zu ertragen.Und AF sind da oftmals sehr viel mehr/härter von betroffen, als AM. Man mag es nennen, wie man möchte - ob bedürftig oder heiß aufeinander, mag im Auge des Betrachters liegen.

Ob Frau und Mann in ihrer Bedürftigkeit als AP derart differieren? Da stehen sich Frau wie Mann nicht sehr viel nach. Ausnahmen werden die Regel bestätigen.

Und wo bleiben die Betrogenen?

Ich finde dieseS konstrukt sehr einfach gehalten. Wo die betrogenen bleiben?
Die betrogenen haben aus meineR sicht immer einen teil dazu beigetragen.
Das eine ehe scheitert, ein betrug für was auch immer passiert, dafür gibt es gründe und die sind aus meiner sicht nie nur beim betrüger zu suchen.

Und ja, na klar gibt es bedürftige af, genauso wie es bedürftige Ehefrauen gibt.

Jeder schreibt aus seiner sicht und mir ging es nie um kampf und haben wollen... dass es solche frauen gibt, ja, ab man hier tatsächlich immer seine ganze gefühlswelt in allen facetten darlegen kann... ich weiss nicht.

Ich hätte mir auch nichts mehr gewünscht als mit diesem glücklich zu werden. Und ich glaube keiner der geschichten hier trifft meine. Von daher denke ich jeder gelangt auf grund seiner erfahrungen zu einer ansicht, die aber nicht allgemelngültig als schablone auf alle gelegt werden kann

Scheitern einer Ehe =/= Betrug.
Du verstehst, das für das eine 2, für das andere nur 1 verantwortlich ist?

Zitat von Liesel:

Scheitern einer Ehe =/= Betrug.
Du verstehst, das für das eine 2, für das andere nur 1 verantwortlich ist?

Ganz sicher ist der Betrüger allein verantwortlich, aber wie du so schön sagst... nur er, nicht die af. Am ende gab es aber einen weg dahin und an diesem war der ep beteiligt und am ende auch af/am

@Mariella

von welchem einfachen Konstrukt sprichst du, wenn ich die Betrogenen erwähne? Die sind ja nicht einfach weg, nur weil sie nicht erwähnt werden. Sie spielen eine mitentscheidende Rolle.

Zitat:

Die betrogenen haben aus meineR sicht immer einen teil dazu beigetragen.

da stimme ich dir voll und ganz zu...aber sowas von! Sind sie die Auslöser von Affären?
Dann wäre jede Affäre legitimiert. Damit würden Lüge und Betrug am EP legitimiert!

Es gibt keine Gründe für eine Affäre. Es gibt Ursachen, die in den Beziehungen/Ehen liegen
und eine Affäre ist NUR ein Symptom...mehr nicht. Und wer eine Affäre aufarbeiten will, arbeitet
nur Symptome auf, wenn sich die Aufarbeitung NICHT auf die Beziehung/Ehe mit dem Partner
bezieht. Symptom-Behandlung ist vergleichsweise einfach....Ursachen anzugehen ist um Vieles schwerer.

Und ja.... die betrogene EF des Lovers der TE spielt eine Rolle - sie darf nur nicht mitreden,
weil über deren Kopf hinweg entschieden/verfügt wird, was der Lover vollzieht, und die TE
duldet/mitmacht. Die betrogene EF weiß von all dem nichts, was ihr EM treibt. Ist sie deshalb
nicht existent? Sie ist sehr wohl existent - in den Gedanken der TE, die genau DESHALB den
Thread eröffnete. DAS ist der Aufhänger dieses Threads - nicht das Ding, was sich zwischen
der TE und dem Lover abspielt.

Also... eine Differenzierung, WER alle Anteile am Scheitern einer Ehe hat, und wer zum Betrug
durch Fremdgehen übergeht, gehört mit auf die Agenda!

@MariaLaFleur

ja...der Ton macht die Musik. Die Differenzierung macht die Musik - Betrüger/innen, Betrogene,
AM/AF betreffend. Dennoch.... eine Legitimierung einer Affäre gibt es nicht, egal ob kalt- ,lauwarm-, warm- oder heißgewechselt wurde.

Zitat von Marinella:

Ganz sicher ist der Betrüger allein verantwortlich, aber wie du so schön sagst... nur er, nicht die af. Am ende gab es aber einen weg dahin und an diesem war der ep beteiligt und am ende auch af/am

Die AF ist wie jeder für sich selbst verantwortlich. Sich wissentlich auf einen nachweislichen Betrüger einzulassen spricht für schwere geistige Umnachtung der bock zum Gärtner? Warum das?

Zitat von Liesel:

Die AF ist wie jeder für sich selbst verantwortlich. Sich wissentlich auf einen nachweislichen Betrüger einzulassen spricht für schwere geistige Umnachtung der bock zum Gärtner? Warum das?

Und wieder unter die Gürtellinie, sorry, aber auf diesem nieveau rede ich zumindest nicht weiter

Zitat von kuddel7591:

@Mariella

von welchem einfachen Konstrukt sprichst du, wenn ich die Betrogenen erwähne? Die sind ja nicht einfach weg, nur weil sie nicht erwähnt werden. Sie spielen eine mitentscheidende Rolle.



da stimme ich dir voll und ganz zu...aber sowas von! Sind sie die Auslöser von Affären?
Dann wäre jede Affäre legitimiert. Damit würden Lüge und Betrug am EP legitimiert!

Es gibt keine Gründe für eine Affäre. Es gibt Ursachen, die in den Beziehungen/Ehen liegen
und eine Affäre ist NUR ein Symptom...mehr nicht. Und wer eine Affäre aufarbeiten will, arbeitet
nur Symptome auf, wenn sich die Aufarbeitung NICHT auf die Beziehung/Ehe mit dem Partner
bezieht. Symptom-Behandlung ist vergleichsweise einfach....Ursachen anzugehen ist um Vieles schwerer.

Und ja.... die betrogene EF des Lovers der TE spielt eine Rolle - sie darf nur nicht mitreden,
weil über deren Kopf hinweg entschieden/verfügt wird, was der Lover vollzieht, und die TE
duldet/mitmacht. Die betrogene EF weiß von all dem nichts, was ihr EM treibt. Ist sie deshalb
nicht existent? Sie ist sehr wohl existent - in den Gedanken der TE, die genau DESHALB den
Thread eröffnete. DAS ist der Aufhänger dieses Threads - nicht das Ding, was sich zwischen
der TE und dem Lover abspielt.

Also... eine Differenzierung, WER alle Anteile am Scheitern einer Ehe hat, und wer zum Betrug
durch Fremdgehen übergeht, gehört mit auf die Agenda!

@MariaLaFleur

ja...der Ton macht die Musik. Die Differenzierung macht die Musik - Betrüger/innen, Betrogene,
AM/AF betreffend. Dennoch.... eine Legitimierung einer Affäre gibt es nicht, egal ob kalt- ,lauwarm-, warm- oder heißgewechselt wurde.

Du hast recht in bezug auf lorelei. Der typ WILL zwei leben. Miese geschichte und da bin ich auch bei dir (wobei ich mich wirklich immer wieder frage wie man sowas als ef nicht merken kann) meine äußerungen waren eher auf die allgemeinen Verurteilungen von af und aufwerten von ef bezogen. Und ja, du hast völlig recht, damit es gut werden kann, bedarf es die ursachen zu bekämpfen.

Wenn ich hier aber immer wieder lese, mich trifft keine schuld, nur der betrüger hat den fehler gemacht, bei mir ist alles schön, weiß ich, dass es an der nächsten ecke wieder scheitert

Zitat von Marinella:

Und wieder unter die Gürtellinie, sorry, aber auf diesem nieveau rede ich zumindest nicht weiter

Schade. Affären sind nunmal unter der Gürtellinie, warum denn so pikiert:-D

Zitat von Liesel:

Schade. Affären sind nunmal unter der Gürtellinie, warum denn so pikiert:-D

Weil du hier versuchSt von oben herab jemanden niederzumachen ohne auch nur zu versuchen die beweggründe zu verstehen. Mit menschen mit derlei wenig empathie, setze ich mich nicht weiter auseinander

Zitat von Marinella:

Weil du hier versuchSt von oben herab jemanden niederzumachen ohne auch nur zu versuchen die beweggründe zu verstehen. Mit menschen mit derlei wenig empathie, setze ich mich nicht weiter auseinander

Na, der Versuch, den EP hier eine Mitverantwortung zu geben kam ja wohl von dir. Auch nicht so empathisch wie ich finde. Aber ich bin da nicht so partiell empfindsam

Ich finde auch dass der eine mitverantwortung trägt. Das hat nichts mit empathie zu tun. Leid tut mir jeder ep, der betrogen wird. Ich besitze aber soviel feingefühl mich hier nicht hinzustellen und dinge zu äußern wie kann man nach 15 jahre so dumm sein und nicht merken, dass der eigene mann auswärts spielt.

So einfach ist es nämlich auf keiner seite. Und mir geht die hutschnur hoch wenn man immer schön die schuld auf andere schiebt statt sich mal selbst zu beleuchten. Is ja auch schön einfach so.

Zitat von Marinella:

Ich finde auch dass der eine mitverantwortung trägt. Das hat nichts mit empathie zu tun. Leid tut mir jeder ep, der betrogen wird. Ich besitze aber soviel feingefühl mich hier nicht hinzustellen und dinge zu äußern wie kann man nach 15 jahre so dumm sein und nicht merken, dass der eigene mann auswärts spielt.

So einfach ist es nämlich auf keiner seite. Und mir geht die hutschnur hoch wenn man immer schön die schuld auf andere schiebt statt sich mal selbst zu beleuchten. Is ja auch schön einfach so.

Wie ich schon sagte, man kann das Scheitern einer Beziehung nicht mit Betrug in einen Topf werfen. Betrug ist ein Umgang mit dem Scheitern einer Beziehung, welcher eine Grenze überschreitet, die bedenklich ist.

Zitat @Mariella

Zitat:

Der typ WILL zwei leben

...was einer 2. Person bedarf, die das mitmacht. Dem Lover wird etwas gestattet, was er sich
wünscht. Ob die Ehe des Lovers wirklich hin ist? Er will ja 2 Leben? Die TE weiß nur, was
der Lover ihr erzählt hat. Die TE zweifelt NICHT an dem, was der Lover ihr erzählt hat - sie
vertraut ihm.

Und die Leichtgläubigkeit der EF - ist es Leichtgläubigkeit, dass sie nicht merkt, seit mehreren
Jahren betrogen zu werden oder hat sie ein schier unerschütterliches Vertrauen in ihren EM?
Ist der EM ein Hallodri? Er nutzt etwas aus, bei dem er bisher noch nicht ertappt wurde? Die TE
macht mit!

Und ich denke, dass die EF der TE mehr Sorgen bereitet, weil sie stets an die EF denkt, als
dass der TE die Affäre an sich Sorgen bereitet. Sie ist sich des Lovers sicher....so viel scheint
festzustehen. Und ob sich die Geister an der EF scheiden...weil sie gedanklich den Mittelpunkt
der TE bildet... keine Ahnung.

@Liesel

Stimmt... das Scheitern der Ehe und der Ehe-Betrug sind 2 in sich eigenständige Abläufe!

Zitat von kuddel7591:

Zitat @Mariella



...was einer 2. Person bedarf, die das mitmacht. Dem Lover wird etwas gestattet, was er sich
wünscht. Ob die Ehe des Lovers wirklich hin ist? Er will ja 2 Leben? Die TE weiß nur, was
der Lover ihr erzählt hat. Die TE zweifelt NICHT an dem, was der Lover ihr erzählt hat - sie
vertraut ihm.

Und die Leichtgläubigkeit der EF - ist es Leichtgläubigkeit, dass sie nicht merkt, seit mehreren
Jahren betrogen zu werden oder hat sie ein schier unerschütterliches Vertrauen in ihren EM?
Ist der EM ein Hallodri? Er nutzt etwas aus, bei dem er bisher noch nicht ertappt wurde? Die TE
macht mit!

Und ich denke, dass die EF der TE mehr Sorgen bereitet, weil sie stets an die EF denkt, als
dass der TE die Affäre an sich Sorgen bereitet. Sie ist sich des Lovers sicher....so viel scheint
festzustehen. Und ob sich die Geister an der EF scheiden...weil sie gedanklich den Mittelpunkt
der TE bildet... keine Ahnung.

Ich glaube nicht, dass sie nicht zweifelt. Nur bei den bomben hier, verfällt sie darauf ihn zu schützen. Und da sind wir beim punkt. Wennhier wirklich jemand helfen wollen würde, würde man empathisch und mit feingefühl versuchen sie auf die eckpunkte aufmerksam zu machen. Mit dem holzhammer, vertreibt man sie.

Und das mit dem unerschöpflichen Vertrauen... ich war jahrleang in einer beziehung und wusste immer wenn was schief war und bin dann auf spurensuche gegangen.

Es ist das eine zu vertrauen und das andere sich entweder nicht mehr für den partner zu interessieren oder es nicht sehen zu wollen.

Wenn ich wirklich liebe und an meinem partner interessiert bin, merke ich wenn er dauerhaft am handy hängt und ständig von zu haus flüchtet