Suche Ex-Partner v Narzissten und Hochstaplern z Austausch

Also liebe Anne... lach.... dann zeigen wir ihnen doch mal, was ne Harke ist Rutschen wir doch kuschelig noch enger zusammen...
Helfen wir uns doch noch mehr gegenseitig. Sind für einander da stützen uns.....

mymail
hatte in einen Posting einmal die DDR benannt in der Erziehung, ich komme auch daher, sie hatte da nicht ganz unrecht.
Das Buch von MAAZ werde ich lesen, der Mann hat Recht.

Der Gefühlsstau
Ein Psychogramm der DDR

Hans-Joachim Maaz

Zu diesem Buch

Den psychischen Druck, den ein umfassendes System autoritärer Unterwerfung erzeugt und der durch die reale Angst vor der Bestrafung verstärkt und durch die phantasierte Bedrohung einer allgegenwärtigen Bespitzelung ins Irrationale gesteigert wurde, konnte der einzelne schließlich nur noch gegen sich selbst wenden - gesundheitsuntergrabend, psychisch deformierend und zerstörerisch - oder wieder an andere weitergeben. Den Ernst dieser Mechanismen kann nur der unterschätzen, der nie erlebt hat, was es heißt, wenn schließlich alles vorgeschrieben ist, was man sehen, hören, denken, sprechen, fühlen und tun darf.

Hans-Joachim Maaz, geboren 1943, ist seit 1980 Chefarzt der Psychotherapeutischen Klinik im Evangelischen Diakoniewerk Halle/Saale. Gegen die Tabus des SED-Staates kämpfte er für psychoanalytische und körperorientierte Therapieformen in der DDR.

Inhalt Der »real existierende Sozialismus« als repressives System
Wir sind alle betroffen
Die staatliche Repression
Die führende Rolle der Partei
Die Macht der Staatssicherheit
Die Repression durch die Justiz
Die repressive staatliche Erziehung
Die familiäre Repression
Die repressive Medizin
Die autoritäre Entbindung
Die kirchliche Repression
Zusammenfassung

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Die Folgen der Repression
Das Mangelsyndrom und der Gefühlsstau
- Der innere Mangelzustand
- Die äußere Mangelsituation
Die Folgen des Mangelsyndroms
- Die Entfremdung von der Natürlichkeit
- Die Blockierung der Emotionalität
- Die Spaltung der Persönlichkeit

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Die Kompensationsbemühungen gegen das Mangelsyndrom
Die allgemeine Lebensweise als Kompensation
Die Charakterdeformierungen
- Der gehemmte Charakter
- Der zwanghafte Charakter
Die sozialen Rollen als Möglichkeiten der Kompensation
- Die Machthaber
- Die Karrieristen
- Die Ausreisenden und Flüchtenden
- Die Utopisten
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Zur Psychologie der »Wende«
Die soziaipsychologischen Vorbedingungen
Die situative Krise
Der Ablauf der »friedlichen Revolution« aus psychologischer Sicht
Das Scheitern eines etg~enständrgen Weges der Demokratisierung
Die Grenzöffnung - »Deutschland eilig' Vaterland«
Zur psychologischen Deutung des Wahlergebnisses
Die psychischen Folgen der »Wende«
Nachtrag zum Problem der »Gewaltfreiheit«

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Der Vereinigungsprozeß der beiden deutschen Staaten
als sozialpsychologisches Problem
Die psychologische Bedeutung der Spaltung Deutschlands
Der Vereingungsprozeß als psychischer Abwehrvorgang
Die psychischen Gefahren der Vereinigung


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Die Psychotherapie im Dienste der »psychischen Revolution«
Die Psychotherapie der DDR zwischen »Anpassungs- und
Veränderungstherapie«
Unsere Therapieerfahrungen

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203

Die »therapeutische Kultur«
Die Kultur des Zusammenlebens
Die natürliche Geburt
Begleiten statt Erziehen
Ganzheitliche Medizin
Wider die autoritäre Religion
Schlußwort

Von mir
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Gewidmet den Menschen, die den Weg
der psychischen Revolution gehen

Anna.... die zeit zu der du schreibst... mach langsam, oder warst du unterwegs?

Ich uberlege gerade, wie es war.... Damals wusste ich noch gar nichts. Hatte den tollsten Mann an meiner Seite, kam hinter den betrug, und er war einfach weg... Ich verstand die Welt nicht mehr... Der Mensch, den ich kannte, der hatte das niemals getan... Verstands einfach nicht Was war passiert? Klar, der Betrug, das Aus....aber ich verstand nicht, wieso er es nicht klärte ...Er lies mich wirklich einfach so stehen! Alles war so verdreht....als ich hinter den Betrug kam und ihm schrieb, ob er mir die Scheise vllt mal erklaren könnte , antworte er, ich kann nicht. Ich schaffe es nicht...schnief... Er wollte es mir schicken, anders konne er es nicht. Und, ich moge es doch bitte bitte lassen...ob ich ihm denn nur noch weiter weh tun wolle...
? ICH ihm?
Und dann schrieb er, denkst du denn, für mich ist das alles leicht?
Ich kann mich noch gut erinnern....war unterwegs, und mir fiel fast das Handy aus der Hand. Was bitte war das? Ich meine, ER hatte mich belogen, betrogen, hintergangen...und jetzt schrieb er, für ihn sei das alles auch nicht leicht? Was wollte er jetzt noch? Mitleid?! Irgendwie verdreht! Eigentlich war doch ich die jenige, die leiden sollte.... Es war seltsam, widerlich, verdreht.....
Irgrndwann schob ich es an die Seite, aber.....dieses blöde Unterbewusstsein...
Jede nacht diese alptraume....

Ich wusste, das er die ersten jahre im osten aufgewachsen ist, dann nach hamburg kam
Haale an der Saale...und er sagte mal, das er dort oft krank war, die bronchen irgendwie... dachte da noch, man kann kindet auch krank reden, sie schwach halten. Oder war die luft dort einfach so schlecht?
Und dann wusste ich, das er mal sagte, ob mein kind eigentlich wisse wie gut es es hat, das ich mittags immer zu hause bin. Rr musste sich sein essen immer selber machen... Und auch da dachte ich nur, na ja, rast ja auch nicht jede mutter mittags quer durch die Stadt um vor ihrem kind zu hause zu sein... Wusste schob, das ich da extrem anders war, aber seine aussage gab mir nur recht...
Und dann lernte ich ja irgendwann seine Mutter kennen. Das da etwas abläuft , was ich nicht ganz verstehe, war mir sofort klar...Die kommunizierten nebdn den reihen, ich beobachtet es, sammelte.... Nach unserem gemeinsamen Kurzurlaub, trafen wir sie dann mal in der Stadt. Schuhe kaufen fur ihn. Nicht schlimm, macht mein dad mit mir auch.... Aber, als wir aus dem Laden kamen, lief sie neben ihm und sagte, hast du denn auch schon danke gesagt? Sie lächelte dabei, aber sie thronte! Sie erwartete keinen dank, sie erwartete, das er niederkniet und sie huldigte.... Ich war echt kurz davor, ihr das Geld in die Hand zu drucken, sie suffisant anzulacheln und ihr zu sagen, jetzt raucht er wenigstens nicht mehr danke zu sagen...

Mich vor ihn zu stellen.... Er war vollig schutzlos dem ausgeliefert. Ich tat es nicht. Irgendwas hielt mich zuruck und es war dann ja auch schnell wieder vorbei... Es folgte noch so eine komische situation dann am auto....wieder lief da irgendwas ab, was nur die beiden verstanden... Es war wie eine stille arz der kommunikation, etwas ,was man nicht greifen konnte, was man eher spurte....
Ich war kurz davir, mich dazwischen zu stellen, sah es, sammele noch, versuchte es zu erkennrn... Mein Gott, ich wusste doch nicht, das er es auch hat, das er genau so ist

Spater dann wusste ich, das man immer die Beziehung führt , die einem die eltern vorleben. Das empfindet man als normal, kennt es ja nicht anders... Ich wusste von einer situation, das seine mutter den vater mal beim heimlichen trinken im keller erwischt hatte...sehr seltsam.... Heimlichkeiten, kein zusammen, keine kommunikation der eltern... Die eigenen eltern sind immer das vorbild, so ist es normal fur einen!
Seine seltsame aussage damals, er musste sich sein essen immer selber kochen. die mutter drpresionen...
Und irgendwann war ich dann bei ihren wurzeln, den wurzeln det eltern... Ddr, krippenbetreuung... dieser husten, den viele sauglinge dort hatten, ein Stress husten... Emotionale vernachlassigung, fruhe krippenbetreuung! Daruber fand ich dann ganz üble berichte uber russlands kinderkeime oder so. kann auch rumanien gewesrn sein... Deutsche hatten kinder von dort mal aufgenommen, soziopathie, durch die fehlende spiegelung...
Ich nahm das ostsystem genauer unter die lupe, fragte die menschen, aus der nachsten generation... Es war seltsam... erst sagten sie alle lachend, rs sei dort alles okay. Dann aber brachen sie regelrecht zusammen. Frag bitte nicht weiter, immer diese angst, das der vater von der stasi....
Der osten anna, den kann man bei all dem nicht außer acht lassen! Wenn das elternhaus pragt, dann haben die ddr eltern auch viel weitergegeben von all dem an ihre kinder...
Ich stose im zusammenhang mit narzissmus seltsamer weise immer wieder auf ostler.... kann ich das so sagen )In jedemfall hangt die fruhe krippenbetreuung da mit drin!

lg

Die DDR war ein System von Macht und Unterdrückung , oder....
Es gab auch ne ganze Menge guter Seiten, das kann keiner abstreiten...
Aber, im zussmmenhang mit narzissmus.... War es nicht so? das viel nur an sich dachten? Andere beschnuffelten? um sich selber einen vorteil zu verschaffen?
Grundlegend, ist aber der erste schritt die fruhe krippenbezreuung gewesen bei meinem ex... das war die erste weiche.... die fehlende spiegelung!

mymail,

ja du hast da schon recht, es kam allerdings darauf an, wann das kind in die Krippe kam, wenn mit 6 monaten, dann war es natürlich fatal.

Ich u. MEIN NARZISST sind beide OSSIS. Ich weiss bereits, dass ich eigene Anteile habe/hatte weiss ich. War bereits mit 50 Therapiesitzungen ein gutes Stück auf dem weg, alte Verhaltensmuster aufzubrechen, deshalb merkte ich dieses Mal das nach der RAUSCHENDEN EROBERUNGSPHASE, etwas an schräg zuwerden schien, ich wusste das wollte ich doch gar nicht mehr, ich wollte eine Beziehung auf Augenhöhe. Ich sah dieses Muster, ich bekam Liebe und Zuneigung, wenn ich brav war, funktionierte, ah das alte ROLLEN/MACHTSPIEL DER MUTTER, nein ich wollte jemanden der sich wie ich bei den Anderen in die Gefühlswelt hineinversetzen kann, der auch emotionale Intelligenz besitzt.
KEINE MACHT UND KONTROLLE MEHR.

STIMMT MYMAIL, in der DDR war UNTERORDNUNG UND ANPASSUNG DAS TÄGLICHE BROT JEDENFALLS VOM REGIME HER, WENN DANN DAS ELTERNHAUS AUCH NOCH AUTORITÄR MIT EINEM UMGING, DANN WAR DIE PERSÖNLICHKEITSSTÖRUNG VORPROGRAMMIERT. DIE AUTONOMIE UND VTALITÄT WURDEN GEBROCHEN.

EIN VERFEHLTES LEBEN MACHT KRANK.

ICH WEISS AUCH, DASS ICH AN MIR SELBST NOCH EINE MENGE ARBEITEN MUSS, AUCH MIT 53 JAHREN, NUR ICH TUE ETWAS UND SCHAUE MICH ZU VERÄNDERN, ES GEHT, ABER EIN LEICHTER WEG IST DAS NICHT, ABER MAN MUSS ANFANGEN DAMIT.

ICH BIN VON MEINER GROSSMUTTER IM GLAUBEN ERZOGEN WURDEN; SIE WAR GEGENÜBER MEINER MUTTER EINE SEELE VON MENSCH; DESHALB, habe ich wohl nicht ganz so einen DACHSCHADENentwickelt,es wurde kompensiert. Natürlich bekannte ich mich öffentlich zu meinen Glauben, durfte daher nicht studieren. Meine Mutter tobte, DU BRINGST UNS ALLE NOCH IN DEN KANST MIT DEINER EINSTELLUNG, sie versucht mich noch immer zu bestimmen, aber ich wehre mich natürlich jetzt gegen sie.ICH KANN MIT RUHIGEN GEWISSEN BEHAUPTEN MEINE MUTTER IST EINE NARZISSTIN DURCH UND DURCH; WENN ICH ZUBESUCH BIN HALTE ICH ES KEINE 2TAGE BEI IHR AUS. MEIN VATER HAT SICH SEIT 54 JAHREN ANGEPASST UNTERGEORDNET;ER IST EIN WARMHERZIGER MENSCH.SIE LEBEN IN EINER SYMBIOSE; FÜR MICH UNVORSTELLBAR.
LIEBE GRÜSSE
ANNA

P.S. Hans-Joachim Maaz schreibt sehr gute Bücher, unter anderem
Die dunklen Seiten der Mütterlichkeit,,,,,.sehr lesenswert

Anna.... ich weis nicht mal ob er in der krippe war, kam uber den husten drauf, auf die krippenbetreuung im osten, und uber seine aussage... Ein gesundes kind, kommt wahrscheinlich gut damit klar sich sein essen selber zuzubereiten, wenn es danach ein wirklich gutes familienleben praktiziert... wenn es alt genug ist, reif genug, und man sich danach intensiev um es kümmert ...
Habe selber mal umstandehalber ( brauchte nen job wo kind und arbeit vereinbar waren) im krippenbereich gearbeitet. und obwohl der personalschlussel wirkluch gut war, wir wirklich sehr drauf geachtet haben, kann ich dir doch sagen, das du einem fremden saugling niemals wirklich emotionl so gerecht werden kannst wie die mutter. Diese stille komunikation funktioniert einfach nicht!

Husten...hatten nur ost kinder? Weis gar nicht ob das so stimmt... erinner mich gerade, das meine mutter viel von krup sprach in den 80ern... krup war auch ein husten, kann mich aber nicht mehr genau erinnern...

ich google spater mal

Nein, krup ist etwas anderes, hat andere ursachen! Dachte nur gerade, ob nicht auch der westen dieses massensyndrom hatte, hatten wir aber nicht. Krupp hatte andere ursachen...

mymail,

bei uns im Osten war der Pseudokrupp, ne schlimme Sache, durch die hohe Luftschadstoffbelastung.

Mein Sohn war nur 3monate in der Krippe, er hatte laufend Infekte.

Ich gebe dir recht, eine fremde Person kann nicht die emotionale Bindung wie eine Mutter zu dem Säugling aufbringen. Aber die Mütter waren ja vielfach selbst sehr autoritär, da konnte eine Krippenerzieherin auch nicht mehr viel falsch machen.

Mein ex sagte, er war standig krank im osten, und das muss gewesen sein bevor er drei war! dann kam er nach hamburg.... Das kann kein krupp gewesen seib, und es war auch nicht durch die luft...
irgendein wissenschaftler sagte, das gerade krippenkinder oft betroffen waren...Stress .... das war die erklarung die sie liefeten!
Jemand aus dem osten sagte mir, es stimnt. viele babys waren oft krank, aber es hatte sie nie jemand, arzte usw drum gekummert...

? lh

Hallo mymail,

nein es ist nicht nur in DDR so gewesen, hier im Westen fand auch eine autoritäre Erziehung statt, mein erster Narzisst den ich 10 Jahre hatte war ein Psychopath die schlimmste Form, er kam aus Hannover.

Die Lösung von ihm, tja die führte zu einer Gewalttat von ihm,ich warte auf einen Strafprozess der noch aussteht und dann war eigentlich mein bester Freund zur stelle, ich kannte ihn schon 1,5 jahre, hatte aber nie etwas auffälliges bemerkt,eben nur freundschaft, auf einmal fing er an mir die sterne vom Himmel zuholen, traumfrau, prinzessin, göttin, tja das volle programm, ich war empfänglich, da ich ja gerad hilfe benötigte, aber nach 5 monaten, kamen eben die ersten auffälligkeiten, bis es eben dann ganz schräg wurde, nun ich erkannte dass wie gesagt, da ich ja schon eine menge therapiesitzungen hinter mir hatte.....

Du hast recht, man bewegt sich immer in den Mustern, weil es vertraut ist, weil es einen bekannt vor kommt, weil meine ERZIEHUNG auch auf anpssen, LEISTUNGSORIENTIERT festgelegt war......

ABER ICH BIN DABEI DIESE MUSTER ZU DURCHBRECHEN; ICH GEHE JETZT ZU EINER TRAUMATHERAPIE, DA DURCH DIE TAT DAS KINDHEITSTRAUMA VON MIR WACHGERÜTTELT WURDE, UND ICH HOFFE DAS ES EIN FÜR ALLEMAL INS ALLTAGSGEDÄCHTNIS INTEGRIERT WIRD UND NICHT MEHR ABGESPALTEN IST, DAS IST EINE GUTE CHANCE FÜR MICH.

Meine Mutter, sie tel. mir ständig heute noch hinterher, klar die straftat, aber wenn sie merkt es ist besetzt am tel. werde ich ja wohl am leben sein, jau da kommt noch ne sms, bitte melde dich, du hast 2 tage schon nicht angerufen...HHHHHHHHIIIIIIIIIIILLLLLLLLLLFFFFFFFFFEEEEEEE!

Sie begreift es einfach nicht, es nervt----
lg anna

Töchter, die in der Rolle des Sündenbocks aufgewachsen sind, haben ihr gesamtes Leben gehört, dass sie nicht gut genug sind und nie gut genug sein werden. Dass sich dies massiv auf alle Beziehungen, die diese Frauen im Erwachsenenalter eingehen, auswirkt, ist wahrscheinlich. Die Nachricht, nur dafür geliebt zu werden, was man tut, nicht dafür, wer man ist, hat oft zu einer verzerrten Vorstellung davon geführt, was Liebe bedeutet. Beziehungen auf dem Muster von Abhängigkeit sind bei Töchtern narzisstischer Mütter keine Seltenheit. Eine Tochter, die einen hochgradig leistungsorientierten Weg eingeschlagen hat, mag sich einen Partner suchen, für den sie da sein kann und dessen Wünsche sie, wie sie es schon bei der Mutter getan hat, von den Augen ablesen kann. Eine selbstsabotierende Tochter könnte sich zu einem Partner angezogen fühlen, der sich um sie kümmert und ihr einen Mutterersatz bietet. In beiden Fällen ist nicht von einer gesunden, ausgeglichenen Beziehung von Geben und Nehmen zu sprechen, sondern von intrinsischen Abhängigkeitsverhältnissen.

Wie bei den meisten Opfern von Missbrauch geht die Misshandlung in die Körpersprache, Mimik, Gestik und gesamte Ausstrahlung ein. Es kann sein, dass eine erwachsene Tochter, ohne sich dessen bewusst zu sein, förmlich danach schreit, wieder und wieder in die Rolle des Schuldigen oder Problematischen gedrängt zu werden. Sie ist das ideale Opfer für Mobbing in der Schule oder am Arbeitsplatz. Sie wird sich wieder und wieder fragen, was sie falsch macht und womit sie dies verdient hat, ohne sehen zu können, dass eine jahrelange Prägung ihre Folgen hinterlassen hat.

Frauen mit narzisstischen Müttern sind fast immer Meister darin, die Emotionen anderer sofort und korrekt lesen zu können. Beim Aufwachsen waren sie darauf angewiesen, sich auf die manchmal nur kleinen Veränderungen im Gesicht oder der Stimme der Mutter einzustellen. Sie sind oft emphatisch, (wenn auch meist die Empathie ihnen selbst gegenüber fehlt) und versuchen, es allen anderen Recht zu machen. Häufig stellen sie dabei ihre eigenen Bedürfnisse in den Hintergrund, um Harmonie zu bewahren und aus Angst angegriffen, verletzt oder verlassen zu werden. Gewöhnlich sind Töchter, die mit narzisstischer Mutter aufwachsen, überdurchschnittlich tolerant gegenüber extremen Gefühlsschwankungen und -ausbrüchen.

Wir versuchen meist, die Beziehungen zu unseren Eltern in den Partnerschaften, die wir im Erwachsenenalter wählen, zu verstehen und zu lösen. Wir suchen das, was wir kennen. Wir suchen die Situationen, die wir als Kinder “geübt” haben und in denen wir uns sicher fühlen.
Wenn wir missbraucht werden - besonders wenn dies häufiger geschieht, erschaffen wir uns Reaktionsmuster auf diesen Missbrauch. Auch wenn diese Reaktionen kompensatorisch oder distanzschaffend sind und nicht unbedingt als angenehm oder positiv wahrgenommen werden, geben sie eine Form von Sicherheit und Stärke. Wir kennen die Situation und haben sie “geübt”, unsere Reaktion - auch wenn nicht wirklich angenehm - ist vertraut, stabil und verlässlich. Es überrascht so nicht, dass sich viele Töchter narzisstischer Mütter in Beziehungen mit Narzissten wiederfinden. Die Muster sind bekannt, die Reaktionen geübt.

Vielleicht finden sie ja bei diesem Mann die Lösung, wie sie nicht nur ihn, sondern auch die narzisstische Mutter erreichen können.
Sie haben nie etwas anderes kennengelernt und sind sich oft nicht einmal darüber im Klaren, dass viele verbale Missbrauchs-Aussagen überhaupt solche sind. Sie sind es gewohnt zu lieben, ohne zurückgeliebt zu werden.
Sie nehmen an, dass sie es verdient haben, schlecht behandelt zu werden und dass der Fehler bei ihnen liegt.
Gleichzeitig sind sie ideale Opfer für Narzissten und werden oft auch als solche wahrgenommen, die Wahrscheinlichkeit, dass eine Beziehung oder Freundschaft mit einem Narzissten entsteht ist dementsprechend hoch.
In einer Beziehung mit einem narzisstischen Partner wird dieser die Angst vor dem Verlassen, nicht gut genug zu sein und den Wunsch, es allen Recht zu machen, aufs äußerste ausnutzen.

Natürlich haben nicht alle betroffenen Frauen Beziehungen zu Narzissten. Das Verlangen, endlich geliebt zu werden und all das zu bekommen, was in der Kindheit gefehlt hat - Vertrauen, Unterstützung, Wertschätzung, Bestärkung, Nähe, Empathie - sind eine starke Antriebskraft, einen Partner zu suchen, der dies bieten kann. Zudem sind die Töchter narzisstischer Mütter selbst meist emphatisch, sorgen sich und kümmern sich um andere und wollen, dass sich andere mit ihnen wohlfühlen und sie mögen

GENAUSO WAR ES BEI MIR......

Wenn man sich immer in den Mustern bewegt, frage ich mich, wie ich an meinen Narzissten geraten konnte....

Er sagte mal....deine Männer waren einfach zu gut zu dir.... er sagte es...schniefend wie immer...

Und wieder verdreht! Nein, sie waren einfach nur gesund, waren Menschen. Liebten mich und waren fair.... aber wieder drehte der narzisst es sich so hin wie er es brauchte...

Der husten! Wie waren sie bei euch die krippn?

Meine eltern anna, fuhrten immer eine beziehung auf gleicher augenhohe. Sie waren ein team... heimlich trinken, wie bei den eltern meines narzissten... lach.... so etwas hatte es bei uns nie gegeben! Wir hatten gefragt, ob er ne meise hat, wenn wir unsere eltern im keller, hinter den karto.gs beim trinken erwischt hatten.... wenn es probleme gab, wurden sie geklart... zusammen!