Scheidung Gemeinsamer Anwalt?

Zitat von NeuBeginn18:

Sicher ein stark überzeichnetes Bild, aber ähnliche Fälle kenne ich und hätte ich selber fast erlebt.

Na wer interpretiert denn nun? Dieser Satz wurde bewusst mal nicht kommentiert. Herrlich

Natürlich ist das ein einseitiges Bild einer Hexe, es sollte eben nur verdeutlichen, dass gesprochenes Recht nicht unbedingt etwas mit Gerechtigkeit zu hat.

Genauso dein Beispiel, in dem der Mann im Trennungsjahr Geld zur Seite schafft oder bewusst Informationen für sich behält. Das ist schlicht und ergreifend Betrug!

Das mag daran liegen, das mein Ehebild geprägt ist von absoluter Gleichberechtigung. Hat Mann oder Frau das Gefühl, dass nicht mit offenen Karten gespielt wird sieht es anders aus. Dann braucht man die gerichtliche Auseinandersetzung.

Aber man braucht sie nicht unbedingt weil man unwissend ist. Klar gibt es Partner, die versuchen sich zu übervorteilen. Die Frage ist, wie sie sich verhalten, wenn man sie mit einer konkreten Gegendarstellung konfrontiert. Zeigen sie sich hier nicht kompromissbereit, sind zwei Anwälte nötig.

Natürlich gab es in der Ehe eine Arbeitsteilung. Aber auch Männer werden nicht mit dem Wissen um Scheidungsthemen geboren. Und was die Unterhaltsrechner angeht: *beep* in, *beep* out. Mit ein paar Grundrechenarten kann man diesen auch einfach ausrechnen (7tel Rechnung). Das Problem liegt wenn dann in der Ermittlung der Einkommen. Das kann in der Tat bei Selbstständigen komplizierter sein, nicht aber in den normalen Fällen.

Wenn ich schreibe in meinem Umfeld, ist das ebenso keine allgemeine Aussage. Mein Undekd ist nicht so groß

Auch was den Job angeht stimmt so nicht. Folge immer dem Geld. Wer würde zahlen, wenn der Mann oder die Frau es nicht mehr für den Partner tut? Richtig, der Staat. In sofern dauert es in er Realität viel länger, bis der Unterhalt eingestellt werden kann, wenn sie die andere Seite mit anwaltlicher Hilfe hier geschickt verhält. 30 Bewerbungen ist ein Ammenmärchen. Frau/Mann muss sich bemühen. Und da erkenne ich zunächst keine Ungerechtigkeit.

Ebenso sieht es aus, wenn ein neues Kind kommt und der neue Partner nicht ausreichend verdient. Es gibt Konstellationen, in denen der Ex tatsächlich indirekt Unterhalt für den neuen Partner zahlt. Aber das würde jetzt zu weit gehen.

Den Punkt Verdienstmöglichkeiten (wenn Kinder da sind) empfinde ich als Mann gegenüber der Frau (in den meisten Fällen ist es ja so) überwiegend für unfair. Ich bin durchaus der Meinung, dass die Frau für den Verzicht der Karriere eine entsprechende Entschädigung erhalten muss! Ja, die muss arbeiten, aber wird eben sehr viel weniger verdienen, als wenn sie 20 Jahre Berufserfahrung hätte. Diese ehebedingten Nachteile werden zwar auch noch deutlich länger als ein Jahr zugesprochen, aber eben häufig nicht in dem Ausmaß, welches ich als gerecht empfinden würde. Alles hängt im sehr stark von der ehedauer ab.

Jaja, unsere Kinder können nur von den Eltern vernünftig betreut werden und da kann Frau/Mann nich arbeiten. Was macht der Elternteil dann während der Vollzeitschule? Erziehungspläne ausarbeiten? Ist der Haushalt dann aufwendiger? Und natürlich ist es der Mann schuld, weil er nicht massiv genug gedrängt hat... kein weiterer Kommentar. Genau solche Aussagen liebe ich.

Ich hatte einen asperger Stiefsohn (eher schächere Ausprägung). Ich wünschte unsere gesunden Kinder hätten nur 10 % der Förderung.

Alles was ich sagen wollte: ebenso, wie die Ehe und das gemeinsame Leben sehr individuell ist, ist auch das was als Folfe einer Teennung gerecht ist, sehr individuell.

Hier zu behaupten, allgemeingültige regeln können Gerechtigkeit ausdrücken ist falsch und wird jeder seriöse Anwalt so bestätigen. Es wird Recht gesprochen, als kleinster gemeinsamer Nenner.

Ebenso behaupte ich, man kann sich selber informieren und mit konkrete Forderungen auf den Partner zugehen. Dazu braucht man noch keinen zweiten Anwalt.

Möchte man das nicht, sieht sich dazu nicht in der Lage oder fühlt man sich benachteiligt, brauch man zwei.

Im übrigen ist meine Erfahrung, dass es nicht leicht ist einen guten Anwalt zu finden...

@tiefesmeer
Das wirkte auf mich so, weil eben erst der Anwalt diese Ungerechtigkeit aufdecken konnte und ist sicher auch von meiner persönlichen Erfahrung geprägt. Ich wollte hier nichts unterstellen und ist es so rüber gekommen: sorry!

Ich bin am 20.11.2018 von meinem kleinen Nieselregen geschieden worden. Im Vorfeld hatten wir die wichtigen Themen Kindesunterhalt, Kindesumgang und Zugewinn einvernehmlich geklärt.

Derjenige, der die Scheidung beantragt ist verpflichtet, sich vor Gericht anwaltlich vertreten zu lassen. Wenn alle relevanten Themen geklärt sind, benötigt der andere Ehegatte keinen Anwalt, da vor Gericht lediglich geschieden wird.

Bei uns war es so, dass ich einen Anwalt hatte, meine Ex aber nicht, da es nur Geld gekostet hätte. Die Kosten meines Anwalts haben meine Ex und ich uns geteilt

Das ist doch auch alles unstrittig und diese Diskussionen kenne ich zu genüge. Allerdings kenne ich auch die andere Seite und man kann mir kein X für ein U vormachen.

Ich war in Elternzeit und Jobwechsel bedingt (lange Kündigungsfrist mit Freistellung) und drei Kindern 7 Monate fast komplett zu Hause, davon eines der Kids mit Asperger.

Ich muss ein Übermensch sein, denn ich habe es als andere Vollzeit empfunden. Der Kleine ging in eine Elterninitiative, hier wurden die Aktiknstage Samstags gemacht. Und da könnte ich all die Jahre auch als berufstätiger helfen...

Zwischen den ganzen Tag RTL gucken und Vollzeit sich um Haus und Kinder kümmern, liegen ja nun auch noch ein paar Stufen. Zumal es ja nicht so ist, dass ich als Partner NICHTS mit Haushalt und Familie zu tun hatte.

Ich habe in der Zeit das Haus ausgebaut und den Garten angelegt. Aber vermutlich habe ich die Kinder da arg vernachlässigt.

Es gab wirklich stressige Zeiten, keine Frage. Vor allem wenn eines der Kids krank war. Und ich habe riesen Respekt vor der Arbeit als Hausfrau / Hausmann. Aber das man sich Vollzeit um ein Kind von 12 oder 14 kümmern MUSS, soll jeder für sich entscheiden.

Wenn keine 30 stellen da sind brauchst du dich auch nicht bewerben. Quelle: das Urteil meiner ersten Trennung Anwälte bauen gerne Druck auf, rechtlich ist das aber nicht haltbar. Irgendwann muss man sich auch auf andere stellen bewerben, ist auch klar. Da wird den Unterhaltspflichtigen noch viel mehr zugemutet.

Nur das das nicht falsch rüberkommt: wenn es das das Ehemodell war und von beiden so gewünscht, ist doch auch völlig klar, dass im Falle einer Trennung ein Ausgleich stattfinden muss. Aber eben nur dann.

Konkret: In meiner ersten Ehe habe ich meiner Frau einige Zusatzausbildungen, Vollzeit ein Abi und einen Studium ermöglicht und bezahlt. Sie war über 30 und hat vielleicht 2 Jhre gearbeitet. Als dank durfte ich dann noch über zwei Jahre Unterhalt an sie zahlen, weil sie ja während der Ehe kein Einkommen hatte. Ist das gerecht? Nein, aber rechtens. Erst in zweiter Instanz und nach über zwei Jahren war ich dann frei. Bekomme ich was zurück? Nein!

Hätte sie gearbeitet, hätte ich den Wert eines Mittelklassewagens gespart. Ich wollte, dass sie zufrieden ist, dass sie sich verwirklicht. Bekomme ich jetzt ehebdjngte nachteile, weil ich ohne sie zu ubterstützen ggf. Schon ein Haus hätte kaufen können? Nein, es war unser Modell und der eine macht und der andere lässt.

Hier wäre es nur fair gewesen, sie hätte sich umgehend auf eigene Beine gestellt - auch im Trennungsjahr, auch wenn es keine rechtliche Verpflichtung gab.

Nicht mehr und nicht weniger möchte ich sagen. Rechtsprechung ist nicht zwingend gerecht.

Ihr sprecht hier meinstens von Deutschland.
In der Schweiz geht ne Scheidung einvernehmlich auch ohne Anwalt und ja man kann sich einen teilen. So viele gibts auch meistens nicht zu klären. Ich sehe da kein Problem, die Pensionskasse ist geregelt der rest meistens auch.

Wir hatten vorher eine Trennungsvereinbarung beim Notar machen lassen und haben uns nur für die Scheidung einen Anwalt genommen. Bzw. ich habe ihn genommen. Die Rechnung wurde geteilt. Nur für die Wohnungssache hat er sich einen eignen Anwalt genommen. Den bezahlt er auch selber.
Fakt ist, hätte er sich von Anfang an an die Trennungsvereinbarung gehalten, hätten wir uns viel Geld gespart. Für die Scheidung selber würde ich das wieder so machen. Da wird aber nur der Versorgungsausgleich geklärt und das läuft ja automatisch. Auf Trennungsunterhalt und sonstige Ansprüche habe ich verzichtet, würde ich albern finden. Ich arbeite selber für mein Geld, auch wenn er das 3-fache von meinem Einkommen hat. Unsere Ersparnisse hat er klug wie er war, schon vorher abgeräumt. Ich hatte da keinen Nerv hinterher zu rennen. In Zukunft werden keine gemeinsame Sparbücher oder Konten mit Partnern gemacht.

Danke Euch allen
@machtlos: kleinen Nieselregen, das ist echt gut! Hatte nun Kontakt mit dem Ex und der Anwältin, machen es gemeinsam, aber ich hole mir auf jeden Fall eine Zweitmeinung ein. Ich will nur fair behandelt werden und unabhängig sein. Das bin ich halbwegs, wegen der Kinder i.A., aber das ist ja meistens gut geregelt. Wenn alle Kinder ausgeflogen sind, dann schau ich für mich und mache mich finanziell nie mehr abhängig von einem Mann. Echt NIE. Ich arbeite seit der Trennung das doppelte Pensum, also 80% statt 40%. Ich weiss, es gibt aller Arten von Frauen, und auch Männer...

Danke und passt auf Euch auf....

@Fanta 1
Kann ich dir vielleicht eine PN schicken? Ich möchte nicht diesen Thread nutzen, um meine Frage an dich zu stellen. Danke

Kleines update an alle: habe eine eigene Anwältin engagiert. Mein Vertrauen in den Ex ist futsch, die Neue wird auch mitreden. Die Entscheidungvwar gut, trotz seiner Beteuerung auf EINVERNEHMLICH kam nun ein Vorschlag von ihm, der ist unterirdisch...

Ich denke das war eine gute Entscheidung. Es kommt wirklich darauf an, was alles zu klären ist. Geht es ,,nur darum wer den Kühlschrank und wer das Bett mitnimmt, kann man das sicher mit einem Anwalt klären. Wenn mehr im Spiel ist, auf gar keinen Fall.

Es geht um ein Haus. Das ich gerne noch paar Jahre mit den kiz (1820, i.A.) bewohnen will. War er einverstanden, jetzt nicht mehr. Geht um viel, ja, ums Geld. So ist das! Und um mich, um meine Zukunft. War jahrelang Hausfrau. Ich hätte es mit ihm und nur seinem Anwalt emotional nicht gepackt. Sein Vorschlag mit dem Haus haut mich um...

Würde mich interessieren, wie es bei dir/ euch weiter geht.

Hast du meine PN bekommen?