Keto
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Zitat von ysabell:Zitat:Das sagt sie immer wieder. Und es stimmt einfach nicht. Sie sieht mich einfach nicht.
Mein Baby charmant wie immer...
Deine Zauberbergabneigung war doch zu offenkundig. Aber ich denke, wir beide sind sehr interessierte Menschen, so dass ich nur zu gerne hin und wieder in Deinen romantischen Rationalismus eintauche und Du einen Blick in Zimmernummer 7 auf dem Zauberberg wagst
ysabell
Zitat:SZ: Was bedeutet das Motiv des Urlaubs für Sie?
Zitat:Houellebecq: Es ist ein interessanter Moment, ein Augenblick im Leben, in dem Menschen eigentlich glücklich zu sein haben. Deshalb gibt es diese ganze Tourismusindustrie...
Zitat:Warum heißt der Urlaub Urlaub?
Düsseldorf (rpo). Sommerzeit ist Urlaubszeit. Doch haben Sie schon einmal darüber nachgedacht, was das Wort Urlaub eigentlich bedeutet?
Herbert Schmidt vom Institut für Deutsche Sprache in Mannheim hat die Literatur befragt. Im elften Band des Deutschen Wörterbuches von Jacob und Wilhelm Grimm aus dem Jahr 1936 fand er eine Antwort. Danach leitet sich das Substantiv Urlaub (althochdeutsch urloub, mittelhochdeutsch urloup) vom Verb erlauben (althochdeutsch arlouben, urlouben, mittelhochdeutsch erlouben) ab. Ursprünglich bedeutete das ganz allgemein Erlaubnis - etwa die, ein bestimmtes Gebäude zu betreten, mit einer bestimmten Person zu sprechen oder einen Kampf zu beginnen.
Derart allgemein wurde Urlaub bis ins 19. Jahrhundert gebraucht, daneben ist aber von Anfang an - und zunehmend häufig - die Verwendung in der spezielleren Bedeutung Erlaubnis zu gehen üblich. Gemeint ist die Erlaubnis, sich zu entfernen, vom Hof oder vom Heer zum Beispiel - also ein Dienstverhältnis, die Ordnung eines Klosters oder einer Schule ganz oder zeitweilig zu verlassen. Urlaub nehmen konnte mithin ebensogut seinen Abschied nehmen bedeuten wie sich mit Erlaubnis des Vorgesetzten für eine festgesetzte Zeit entfernen.
In neuerer Zeit passte sich das Wort den Veränderungen der Arbeitswelt an und dehnte seine Verwendbarkeit von der Sphäre des Militärs und Beamtentums auf die der Arbeiter und Angestellten aus; daneben verlor die Betonung der Erlaubnis zunehmend an Gewicht.
Dafür trat der Zeitraum der genehmigten Abwesenheit von Dienst oder Arbeit in den Vordergrund. Das hat dazu geführt, dass wir Urlaub heute meist gleichbedeutend mit Ferien gebrauchen. Die neuere, personalisierte Form des Urlaubers bezeichnet dementsprechend einen, der Urlaub hat bzw. irgendwo seinen Urlaub verbringt und nicht etwa denjenigen, der den Urlaub genehmigt, sprich, die Erlaubnis dazu erteilt hat.
ysabell
Zitat:Ich hatte letzte Nacht einen schlimmen Alptraum. Und auch, wenn er, wie ich zugebe, hier gar nicht hereinpaßt, möchte ich ihn doch mitteilen, um nicht allein daran zu leiden.
Mir träumt also in etwa das Folgende:
Der zivilisatorisch verfeinerte, der liebliche, charmante, romantische Mann turnt die Frau gewissermaßen für sich selber an, er schmeichelt ihrem Wesen und läßt es erblühen (fallweise schafft das auch der melancholische, gescheiterte Mann, je nach mütterlichen Instinkten), aber er weckt nicht die Leidenschaft des Instinkts. Während der Rohkräftige, Berserkerhafte, Hartgewachsene, der zumindest noch halb auf den Bäumen herumhüpft und sich brüllend auf die Brust hämmert, sie eben auf der Instinktebene anspricht und reizt, sie erschauern läßt, ihre Leidenschaft entflammt, ihren Hingabewillen erzittern läßt. Während der Schwärmer sie nährt, soll der Halbaffe sie fressen.
Würde man eine tiefergehende Umfrage machen, am besten mittels Hirnscan, so daß eine Vortäuschung nicht möglich ist, mit wem eine Frau eher das Bett teilen wollte, mit Hölderlin oder Rasputin - dann ginge diese Umfrage für einen der beiden ganz verheerend aus (man wird sich denken können, für welchen der beiden).
Nun gibt es aber auch noch ein Zwischending, den Casanova-Typus...
Alles in allem wird man nicht umhinkommen, anzuerkennen, daß ein Partner für ein umfassend erfülltes Leben nicht reicht. Sondern es würde deren drei, fünf, acht brauchen, je nachdem. Einen Macho fürs Bett, einen Geistvollen für den Intellekt, einen lyrischen Romantiker für das seelische Erblühen, einen Verspielten für den Spielespaß (der auch einmal ein s..ller sein kann), einen Bastler für das Praktische, einen Kameraden für Unternehmungen, einen Seelsorger für etwaigen Kummer usw. - wobei einige davon, wie etwa der Macho, von Zeit zu Zeit aber auch ausgetauscht werden müßten, weil manches mit der Zeit ja seinen Reiz verliert.
Warum das im realen Leben nicht sein darf, weiß zwar niemand wirklich (vielleicht steckt die Moral dahinter, vielleicht daneben auch, weil auch der Romantiker oder der Seelsorger einmal zum Stich kommen will und sich ohne diese Aussicht in gewisser Weise mißbraucht oder zu kurz gekommen fühlt), aber nur so wäre ein allseits erfülltes, blühendes, tatsächlich glückliches Leben möglich.
Bei einem Mann, der im Allgemeinen ja viel weniger differenziert ist, reichen schon zwei, drei Typen: die H.re, die Mutter und vielleicht noch die Intellektuelle.....
Ja, was soll man zu einem solchen Blödsinn noch sagen?
Mir bleibt die Spucke weg, und ich gebe es endgültig auf, ganz sinnlos Gedichtchen in den Himmel zu schreiben, der ja doch nur voller Schandgeigen hängt.
Zitat:führen können- mit allen Unvollkommenheiten und Phasen des Unglücks und Stillstandes, die dazu gehören....ein allseits erfülltes, blühendes, tatsächlich glückliches Leben...
verliebtverlieb.
Zitat von Kaetzchen:Aber ich habe mich schon immer in der Position gesehen, dass ich aussuchen kann. Mit dieser Einstellung gehe ich durchs Leben, seit meiner Kindheit eigentlich. Ich suche meine Freunde aus, meinen Job (und das hat mir auch immer zu Gehaltserhöhungen verholfen, bei denen Kollegen dicke Backen gemacht haben - weil ich meinem Chef einfach gesagt habe: wenn Du nicht willst, geh ich halt woanders und dann wollte und konnte er). Und ich habe noch nie gezögert, jemanden oder etwas zu verlassen, das mir nicht mehr gut tut. Persönlich glaube ich, dass es genau diese Einstellung ist, die dazu führt. Also zu der von Dir empfundenen starken Nachfrage.
Ich bin nicht überdurchschnittlich schön, ich bin auch nicht überdurchschnittlich intelligent, gebildet, liebenswert, humorvoll oder was auch immer. Aber ich weiß, wer ich bin, was ich will (und was nicht), ich bin offen für Menschen, aber meistens bin ich mir selbst genug.
Zitat von verliebtverliebt:Was, wenn man erst spät im Leben eine Entdeckung macht? All die Jahre ohne Lehre? Zu spät, Pech gehabt?
vorbei
verliebtverlieb.
Zitat von vorbei:da waren die frauen in dem alter schon so was wie tot und das leben mehr oder weniger zu ende
vorbei
ysabell
Zitat:ich kann nicht mehr
Zitat:Ich will was lernen dennoch glaube ich beziehungserfahrene Männer sind ab einem gewissen Alter mehr gefragt. Kann ich auch verstehen natürlich ist man mit wenig erfahrung unsicherer in einer Beziehung als jemand der schon viel Erfahrung mitbringt und es ist für eine Frau nicht wirklich anziehend, wenn sie die Führung übernehmen soll. Es ist unterbewusst eher abstoßend für die Frau.
Zitat:Ja als Frau lebt es sich leichter du hast mir immer noch keine Nachteile gegeben was Partnerschaft und Beziehung angeht. Wieso was findest du am Mann sein leichter?
Zitat:Ich stimme dir zu, dass Frauen emotional viel feinfühliger sind.
Zitat:Ein Mann sehnt sich auch nach liebe nur darf er es nicht so zeigen, weil er sonst bedürftig und schwach erscheint was die Frauen verjagt.
Zitat:Frauen können immer schön sein, wenn sie ihren Körper schön halten Sport und Ernährung relativ einfach zu erreichen mit Konsequenz nur sind sie selbst oft zu faul dafür.
Zitat:Und ja bei Männern ist der Charakter, Selbstbewusstsein, Erfahrung, Sicherheit ausschlaggebend was meiner Ansicht schwieriger zu erreichen ist.
Zitat:Eine alte Frau kann auch geliebt werden, wenn sie sich auf einen Mann einlässt der zwar nicht so erfolgreich und außergewöhnlich ist sie aber liebt.
Zitat:Aber dann ist es schonwieder bedürftig und dass wollen die Frauen auch wieder nicht.
Zitat:Und wie gesagt das kann die Frau doch ändern indem sie Sport betreibt
Zitat:und irgendwie war das bei meiner ex komisch als ich sie kennen lernte fand ich sie gar nicht so heiß aber als ich mehr Zeit mit ihr verbrachte und wir auch im Bett landeten war sie auf einmal die schönste Frau die ich kannte keine Ahnung wieso…
Zitat:Das musst als Mann erst mal schaffen regelmäßig unverbindlichen S. zu bekommen…
Zitat:Da bleibt es eher bei gar kein S. und das ist auch nicht das wahre…
Zitat:Für mich persönlich stand der Se,x, die Anziehung nie im Zentrum einer Beziehung; da gibt es noch viel tiefere Ebenen der Anziehung, die binden. Aber wenn das Begehren irgendwann komplett weg ist, wird es schwierig.
Zitat:Ich verstehe welche Ebene du meinst? Gott sei Dank begehre ich deine Diamanthaut und du mein Blut.
Zitat:Aber meistens sind es doch die Frauen die keine Lust mehr haben… sagt man zumindest. Brauchst dir bei mir keine Sorgen machen ich werde immer Lust auf deine süße Wurftechnik haben
Zitat:Keine Ahnung aber ich kann mir das als Mann auch nicht vorstellen. Für was brauch ich ne zweite Frau wenn ich eine zuhause hab…
Zitat:Also ich würde mich trennen, wenn ich außerhalb der Beziehung nach S. suchen müsste das sagt mir doch das mich meine Freundin körperlich abstoßend findet das kann doch nicht lange gutgehen.
Zitat:Aber was genau ist das für eine Liebe seitens des Mannes, der seine Frau absolut nicht mehr begehrt? Ich meine die Frage ernst. Ist das schon Freundschaft? Was ist es?
Zitat:Ist für mich keine Beziehung mehr. Freundschaft schon eher.
Zitat:Eine gute Freundin meiner Mutter war sichtlich angetan von meinem Freund, sprang auf einen Tisch und tanzte ero. für ihn. Er staunte und sagte etwas wie Wow, wie ge.il ist das denn?!
Zitat:Haha xD Würdest du das beim Freund deiner Tochter auch machen?
Zitat:Da schmeckt der Kuchen gleich zweimal so gut aber pass auf deine Fingerchen auf die sind auch sehr verlockend jamjam
Zitat:Wo machst du denn die Schlagsahne hin!? Willst wirklich das ich an dieser Stelle weiter nasche
Zitat:Ich hab auch mal paar Wochen geschmiedet wenn du willst schmieden wir was gemeinsam zb eine stählerne Halskrause für mich damit du nicht IMMER in bissige Versuchung kommst wenn du dich in meine Arme schmiegst
Zitat:Ich muss seit ich das erste Mal Gebissen wurde komischer weise 50x am Tag an S. denken…. was hast du mir injiziert Ysa!
Zitat:Seit ich mit dir verkehre bin ich nicht mehr unschuldig
Zitat:Ich spüre deine erröteten Wangen über meine Tastatur
Zitat:Jaja fe und ich wir kennen uns von Anfang an sie kennt mich vermutlich am besten von allen hier. (aber nix von deinem Wissen weiter geben das ist vertraulich…)
Und ja wenn ich 15J älter wäre würde ich mich von Ysa lüüüben (das ist echt ein lustiger Pimp xD) lassen und wenn ich 30J älter wäre würde ich ganz dein sein fe.
Zitat:Ja ich zum Beispiel hätte mich nie in dein Bettchen verirrt, wenn du nicht so frech gewesen wärst und dich einfach nackig vor mich gestellt hättest
Zitat:Wie gefällt dir eigentlich mein Handstand Babe?
Zitat:Bei dir ist doch alles was nicht mit Liebe und bösen Spielchen zu tun hat dumpfbackig
ysabell
Zitat:aber faktisch gesehen gibt es Dinge, die man mit 47 eben nicht mehr erreichen kann.
ysabell
Zitat:Sag mal @ysabell, hast Du Philosohie studiert, oder bist du Germanistin?
verliebtverlieb.
Zitat von Konrad:@verliebtverliebt, nach mehreren 3- Jährigen, 8- Jährige und fast 20 jährigen Beziehung die vor 3 jahren zu Ende ging kann ich sagen das ich geliebt gelebt und gelitten habe.Jetzt habe ich vielleicht sogar noch 30 Jahre vor mir, ist das nicht klasse, ich bin jetzt schon im Plus, darüber freue ich mich riesig. Und ich darf nochmal ein neues anderes leben erleben. Es gibt noch so viel zu Entdecken.
Zitat:Du hast sogar noch ein Drittel Deines lebens vor Dir. ein bewußteres Leben. Die Jugendzeit, die Familienzeit,waren die Plicht aber jetzt beginnt nach den Kindern erst die Kür, die Zeit der Freiheit das zu machen wovon man schon oft geträumt hat, aber nie dazu kam weil man immer gefordert wurde. Ein erfülltes leben wünsche ich Dir, mach was daraus.
Zitat:sind das denn überhaupt die Dinge, die Du erreichen willst?
Zitat:Außerdem kann man aus Trümmern (und so drastisch ist es ja selten) tatsächlich oft schönes zusammen basteln (hab die Wendung gerade nicht im Kopf).
Zitat:Wenn Du weißt was Du willst, kannst Du trotz Beeinträchtigungen fast immer was draus machen. Manchmal findet man sogar erst durch Beeinträchtigungen zu dem, was einen glücklich macht. War bei mir auch so...
Zitat von kuddel7591:@ Ned
Zitat von kuddel7591:
Allerdings - dem muss erst mal auf die Schliche gekommen werden....und das tut mitunter
sehr weh, besonders dann, wenn die Schliche von außen erfolgt....weil doch immer
die Anderen verantwortlich sind.
Zitat:
Die anderen sind nicht verantwortlich es bin natürlich ich, weil ich so bin wie ich bin.
Zitate bitte nicht aus dem Kontext ziehen....worüber ich geschrieben habe, stellt etwas anderes dar.
Zitat von Ned:Und ja wenn ich 15J älter wäre würde ich mich von Ysa lüüüben (das ist echt ein lustiger Pimp xD) lassen und wenn ich 30J älter wäre würde ich ganz dein sein fe.
Zitat von Keto:Zitat von Ned:
Zitat von ysabell:
Aber meinst Du, dass wir Frauen deswegen häufiger einen Mann finden, den wir wirklich lieben können? Angeflirtet zu werden, kann ganz schön sein..., aber einen passenden Partner finden beide Geschlechter doch eher selten.
Eine frau findet dann keinen Mann, wenn die Umwerber für sie nicht gut genug sind.
Ein Mann findet keine Frau, wenn er den Frauen nicht gut genug ist.
Das ist der Unterschied.
Ich glaube ihr redet aneinander vorbei. :--)
Neddilein redet immer noch von Anziehung und Beziehungsanbahnung, während Darling von Liebe und wahrlich Lieben können schreibt.
Zitat von Keto:Strikt bis zum Schluss gedacht, spricht das für offene Beziehungen. Also von Seiten der Männer.
Keine Ahnung aber ich kann mir das als Mann auch nicht vorstellen. Für was brauch ich ne zweite Frau wenn ich eine zuhause hab…
Öhm... :--)
Das Thema war, warum bei Langzeitbeziehungen irgendwann mutmaßlich die körperliche Anziehung zwischen den Partnern nachlässt.
Dass du dir das derzeit nicht vorstellen kannst, überrascht mich nicht.
Und nein es liegt nicht daran, dass die Weibchen irgendwann einfach so einen neuen Partner wollen und weiterziehen.
Zitat von Keto:Okay. Du hast einen guten Seriengeschmack.
Wird dir bei fast allen Frauen auf dieser Welt nicht helfen, aber es zeugt von einer soliden Basis. :--)
Zitat von Keto:Zitat von whynot60:
Alles in allem wird man nicht umhinkommen, anzuerkennen, daß ein Partner für ein umfassend erfülltes Leben nicht reicht. Sondern es würde deren drei, fünf, acht brauchen, je nachdem. Einen Macho fürs Bett, einen Geistvollen für den Intellekt, einen lyrischen Romantiker für das seelische Erblühen, einen Verspielten für den Spielespaß (der auch einmal ein s..ller sein kann), einen Bastler für das Praktische, einen Kameraden für Unternehmungen, einen Seelsorger für etwaigen Kummer usw. - wobei einige davon, wie etwa der Macho, von Zeit zu Zeit aber auch ausgetauscht werden müßten, weil manches mit der Zeit ja seinen Reiz verliert.
Warum das im realen Leben nicht sein darf, weiß zwar niemand wirklich (vielleicht steckt die Moral dahinter, vielleicht daneben auch, weil auch der Romantiker oder der Seelsorger einmal zum Stich kommen will und sich ohne diese Aussicht in gewisser Weise mißbraucht oder zu kurz gekommen fühlt), aber nur so wäre ein allseits erfülltes, blühendes, tatsächlich glückliches Leben möglich.
Bei einem Mann, der im Allgemeinen ja viel weniger differenziert ist, reichen schon zwei, drei Typen: die H.re, die Mutter und vielleicht noch die Intellektuelle.
Du hast das strikt bis ans Ende gedacht. Und ich kam zum selben Schluss, wenn auch von einer anderen Perspektive her.
Die Frage ist, ob der Mensch zu einem allseits erfüllten und glücklichen Leben überhaupt dauerhaft fähig ist.
Denn wenn man das negiert, dann kann man sich den Kampf gegen die oben genannte Moral wirklich sparen. Dann hat die nämlich ihren Sinn.
Zitat von Keto:Wenn man aber ein erfülltes Leben als zwingende Voraussetzung für eine erfüllte Beziehung und als Gegenpol zu emotionalen Abhängigkeiten sieht - dann bedeutet das, dass man solange auch nicht eine ernsthafte Beziehung zu einer Frau aufbauen braucht, wie man nicht dieses erfüllte Leben abseits der Frau vorweisen kann.
Ist für mich als Mann gut zu wissen.
Zitat von Keto:Wer das einmal erlebt hat, der weiß dass man emotionale Abhängigkeit tunlichst vermeiden sollte.
Emotionale Abhängigkeit ist auch nicht gleich Emotionen/Liebe.
Zitat von vorbei:also bleiben wir bei uns selbst..das ist schon ein sehr guter ansatz und ein erfülltes leben,, was auch immer das für jemanden ist..das streben wir wohl alle an aber zuerst sollte man sich so weit es geht schonungslos über sich selbst im klaren sein .. und das ist schon mal sehr schwierig
Zitat von Kaetzchen:Jetzt fühle ich mich genötigt, mal etwas klarzustellen :--D
Ich bin beileibe nicht schön. Nicht im klassischen Sinne, ich sehe nicht aus wie ein Model (ok, abgesehen von meiner Figur vielleicht ) und hab auch keine Lust, zu viel Zeit im Bad oder vor dem Kleiderschrank zu verbringen, ich interessiere mich nicht übermäßig für meine äußere Hülle.
Zitat von Kaetzchen:Interessantes Bild, Keto, das Du da benutzt. Denn sowohl mein Ex-Mann als auch mein Ex-AM haben gesagt, dass ich ihnen mit der Trennung das Licht ausgemacht hätte ...
Zitat von ysabell:Natürlich wollen wir alle (auch die Männer) einen Partner, der sowohl geistig auf Augenhöhe mit uns ist, als uns auch se,xuell anmacht usw. Aber wir brauchen doch kein Bedürfnisbefriedigungsteam (Ned), das Tagein Tagaus jedes leisteste Bedürfnis befriedigt! Das ist doch der helle Wahnsinn!
Zitat von ysabell:Woher überhaupt die Idee, dass ein Partner stets alle Bedürfnisse zu befriedigen hat?
Manchmal habe ich echt den Eindruck, uns allen geht es zu gut- Dekadenzprobleme.
So läuft das Leben doch nicht...Wie sieht denn das reale Leben aus? Es ist sowas von unvollkommen, so wie auch die Menschen. In einer Beziehung wird man immer auch mit sehr Schwerem konfrontiert werden: Krankheiten, Arbeitslosigkeit, Pflege der (Schwieger)Eltern, vielleicht ein behindertes Kind, das so viel Fürsorge braucht, dass man am Ende des Tages nicht mal mehr auf die Idee kommt, sich zu fragen, ob es dem Gatten nicht vllt. hier und dort an reizvollen Egenschaften fehlen könnte.
Zitat von ysabell:Die Männer rennen mir nicht in Scharen nach. Ich gehe einfach mit sehr aufmerksamen Blick durchs Leben und zwar gegenüber allen Menschen, nicht nur den Kerlen. Unterhalte mich mit Obdachlosen, helfe Müttern den Kinderwagen tragen, höre gerne alten Menschen zu, schaue, welchen Buchtitel der Mann neben mir in der Buchhandlung ausgewählt hat und spreche ihn drauf an uvm. Das und nichts anderes bringt mich in den Kontakt zu Menschen. Nur selten ist ein Mann-Frau-Flirt die Ausgangslage, eher ergiebt er sich aus alledem.
Zitat von ysabell:Und hier bin ich bei meinem Neddilein angelangt:
Zitat:
Vielleicht hast du recht und ich öffne mich nur zu wenig im RL… :--)
Genau. Ich nehme an, dass das das Wesentliche ist. Zeigst Du Dich mehr (wie hier auch), wirst Du sicherlich bald Deine Weibchen in den Armen halten.
Zitat von ysabell:Also alles ein Geben und Nehmen Blut gegen Erfahrungen und zudem Erinnerung gegen Erkenntnis: ich wurde durch Dich daran erinnert, was ich mir bei einem Mann wünsche, Du weißt jetzt, dass Du Dich vllt. ein klein wenig mehr zeigen musst :--) So hinter dem Bildschirm und Klavier kann Dich nämlich ersteinmal eine Frau gar nicht finden :--)
Zitat:Zitat von Konrad:
@verliebtverliebt, nach mehreren 3- Jährigen, 8- Jährige und fast 20 jährigen Beziehung die vor 3 jahren zu Ende ging kann ich sagen das ich geliebt gelebt und gelitten habe.Jetzt habe ich vielleicht sogar noch 30 Jahre vor mir, ist das nicht klasse, ich bin jetzt schon im Plus, darüber freue ich mich riesig. Und ich darf nochmal ein neues anderes leben erleben. Es gibt noch so viel zu Entdecken.
Hört sich gut an. Was entdeckst Du zum Beispiel? Was erlebst Du anderes?
Zitat:Dafür habe ich einen verdammt guten Job, der mir richtig Spaß macht, arbeite wenig Stunden für ausreichend Geld, habe viele gute Seelen um mich und als Freunde, lebe in einem wunderschönen Dorf auf einem wunderschönen Naturgrundstück und zu guter Letzt kam mir noch ein junger Mann ins Haus geflattert, der mich und mein Leben gerade so auf den Kopf stellt, dass ich kein Buch mehr lesen kann (weil mein Kopf voll von Träumen und Gedanken ist) und der mir größten Herzschmerz bereitet. Das wollte ich hier eigentlich gar nicht öffentlich posten, es muss nur zum besseren Verständnis geschrieben werden.
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