Partnerin fehlt das Vertrauen

Zitat von Tiredd:

Sie antwortete: Blindes Vertrauen 365 Tage im Jahr, 24 Stunden jeden Tag je 1440 Minuten? Nein, das kann ich dir nicht versprechen.

Sie macht sich meiner Meinung nach über dich lustig. Für mich wäre hier der Ofen aus. Alles andere sind nur noch weitere Runden auf der Achterbahn nach unten. Meine provokante Antwort wäre vermutlich: Zwischendurch kannst du auch schlafen und dich von den Anstrengungen des Vertrauens erholen.

Stell dir VOR eurem Gespräch folgende drei Fragen:
1. WILLST du das?
2. Willst DU das?
3. Willst du DAS?
Klingt vielleicht beim ersten lesen albern aber ich hoffe du findest noch die Zeit, etwas darüber nachzudenken.

Zitat von Ella:

Hm.... Ihre Antwort empfinde ich als Ausweichen und einen Hauch ins lächerliche Ziehen ist auch dabei. Auf diese Basis hätte ich keine Lust zu diskutieren.

Volle Zustimmung. Ich hätte auf Basis dessen, wie sie sich benimmt und was sie geantwortet hat gar keine Lust mehr auf das Gespräch.

Zitat von Tiredd:

1. Wie lange noch, bis Vertrauen da ist?
2. Es geht ja schon bei Kleinigkeiten los, wenn ich nur schlafe.
3. Warum zum Teufel nicht? Ich bin nicht ihr Ex und ich habe nichts getan, was sie daran hindert mir zu vertrauen. Meine Güte eh.

Bitte nichts davon, weil:
1. Damit lenkst du ein und gibst ihr Zeit
2. Damit verhandelst du Gründe, wann sie dir misstrauen darf
3. Nur die zwei Worte Warum nicht?
Das wäre eine klare offene Frage auf die sie ordentlich antworten könnte… wenn sie denn wollte.

Zitat von Tiredd:

Denn ich sehe, wenn sich das nicht ändert, funktioniert es wirklich nicht mehr für mich.

Gute Einstellung. Jetzt musst du dir das nur noch bewusst machen. Ist diese Frau es wert, dass du dir das u.U. ein Leben lang antun würdest? Ist die Beziehung für dich, so wie sie ist und ohne Änderung ihrerseits wäre, erfüllend genug, dass du deine Lebenszeit dafür opfern würdest? Ich finde, ab einem gewissen Alter sollte man sich solche Fragen mal ehrlich selbst stellen.

Zitat von Tiredd:

Jetzt muss ich nur noch so standhaft bleiben, wenn sie vor mir steht und vielleicht weint oder so. Das wäre meine Schwachstelle

Auch hier wieder: lass dich nicht aus der Ruhe bringen. Realistisch betrachtet: Was wäre denn so schlimm daran, wenn sie weint? Ist es dir unangenehm, hast du Mitleid oder denkst du, dass dann irgendwas schlimmes passiert?

Dir ist sicherlich auch oft nach Weinen zu Mute, nur tust du es vielleicht nicht. Tränen sind ja nur der Ausdruck eines Gefühls. Genauso wie Lächeln. Wir können ja auch glücklich sein ohne zu Grinsen.

Also, ist Weinen nur ein Ausdruck der gegenwärtigen Gefühlslage. Und das ist ok. Warum sollte man nicht traurig sein dürfen? Das entlastet doch auch und nur weil sie traurig sein könnte, musst du ja nicht alle Steine aus dem Weg räumen. Sie ist erwachsen und kein kleines Kind mehr. Denk dran, warum du das machst. Du machst das nicht um sie zu verletzen, sondern um dich zu schützen.

Zitat von Tiredd:

Auf Manipulationsversuche, wie das androhen der Beendigung der Beziehungen, werde ich nicht eingehen.

Übrigens auch ein No-Go und manipulativ, wie du schon sagst. Gar nicht drauf eingehen und sie mit diesen Äußerungen ins Leere laufen lassen. Denk dir immer, dass sie damit etwas bei dir erreichen will. Und das wirst du nicht mehr zulassen, weil du nicht ihre Marionette bist.
Letztendlich ist es ja so, das eure Beziehung ja nichts unverletzliches ist. Wenn die Beziehung einem mehr nimmt als gibt, dann geht sie halt mal kaputt.
Zur Not eben auch ohne sie als Partnerin weiter machen. Das würdest du auch überstehen und irgendwann Jemand Neues kennenlernen.

Zitat von Tiredd:

Wenn sie nicht bereit dazu ist, Einsicht zu haben, für meine Sorgen, dann akzeptiere ich es. Dann ist es aber ebenso vorbei, weil sie dann nicht bereit dazu ist, daran zu arbeiten.

Ich wünsche dir sehr, dass du so selbstsicher und klar bleibst, wie du es jetzt bist und dich nicht auf olle Kompromisse einlässt. Was du dir wünschst, ist absolut legitim und keineswegs zu viel verlangt. Respekt sollte schon in einer Beziehung sein und eigentlich nicht erbeten werden. Sollte diese Beziehung enden, dann hast du tatsächlich auch nicht so viel verloren.

Zitat von Tiredd:

1. Wie lange noch, bis Vertrauen da ist?

Sei mal ganz objektiv und ehrlich an diesem Punkt: Ihr seid 3 Jahre zusammen, du hast dir bisher nichts zu Schulden kommen lassen und hast dir immer Mühe gegeben. Zuletzt hast du ihr sogar deinen Dienstplan geschickt. Merkst du was? Es ist egal was, wie lange und wie du es tust. Sie wird nicht plötzlich damit aufhören. Im Gegenteil: Es ist doch wohl eher schlimmer geworden, oder!? Hier geht's nicht darum, dass sie nach und nach Vertrauen fasst.
Sie ist doch noch bei dir, sie ist bisher nicht weggelaufen, sie hat sogar so viel Vertrauen zu dir, dass sie sich wie die Axt im Walde verhält (das mit dem Kollegen war sogar ziemlich geschmack- und taktlos von ihr) und das immer wieder ohne Angst zu haben, dass du sie danach verlässt. Viele andere hätten bei dem Drama schon lange Schluss gemacht. Viele Frauen hätten sich nach solchen Aktionen spätestens nach dem 2. Mal in Grund und Boden geschämt, weil sie ja permanent austicken und dann am Ende nichts los ist. Sie hat ja null Hemmungen sich in den Mittelpunkt zu drängen, nachdem du einem Kollegen helfen wolltest. Sie hat ja voll Narrenfreiheit bei dir. Also, ich denke so große Vertrauensprobleme hat sie nun auch nicht.

Zitat von Tiredd:

2. Es geht ja schon bei Kleinigkeiten los, wenn ich nur schlafe.

Einer von vielen Punkten. Und absolut absurd. Stell dir mal vor, in ein paar Jahren redest du mit Freunden darüber. Du wirst den Kopf schütteln, was du dir gefallen lassen hast.

Zitat von Tiredd:

3. Warum zum Teufel nicht? Ich bin nicht ihr Ex und ich habe nichts getan, was sie daran hindert mir zu vertrauen. Meine Güte eh.

Weißt du, manche Frauen ruhen sich auch gerne mal auf diese Mein Ex hat mich betrogen-Ding aus und rechtfertigen damit alle. Männer übrigens auch. Nur oft liegt das Problem eher an mangelndem Selbstbewusstsein, dem Wunsch nach Aufmerksamkeit oder Bestätigung.

Danke erstmal an euch! Ich werde euch später ein update geben, wie es gelaufen ist.

Es ist vollbracht. Kürzer als erwartet. Jetzt muss ich erstmal nach Hause gehen und die frische Luft tief durchatmen, denn sonst explodiere ich gleich vollkommen.

Dieses Gespräch hat sich jetzt in mein Hirn eingebrannt, wie ein Tattoo.

@Tiredd

Zitat von Tiredd:

sonst explodiere ich gleich vollkommen.

Kalt duschen hilft

@Tiredd, Glückwunsch , auch wenn es weh tut.

Oha, klingt als wäre nicht die erhoffte Einsicht gekommen. Sollte es so sein, geh mal eine Runde Joggen. Das baut Stress und Anspannung ab.

Ich weiß, klingt banal... aber Atmen... so als würdest du den Stress und die Probleme damit aus deinem Körper leiten. Und natürlich der Klassiker: Musik

Zitat von Tiredd:

Blindes Vertrauen 365 Tage im Jahr, 24 Stunden jeden Tag je 1440 Minuten? Nein, das kann ich dir nicht versprechen.

Vor dem Satz saß ich jetzt mal grübelnd?! Würde ich so eine Antwort geben?

Nein, die ist irgendwie seltsam!

Und dann freute ich mich, dass ich nicht die einzige bin, die ihn schräg fand!

Zitat von Ella:

Ihre Antwort empfinde ich als Ausweichen und einen Hauch ins lächerliche Ziehen ist auch dabei.

Bingo!

Zitat von LeTigre:

Übrigens zeigt ihr Antwort, dass sie die Kontrolle nicht abgeben will.

Das auch!

Zitat von LeTigre:

Erst arbeitet sie mit Übertreibungen, wo man ja einfach nur widersprechen und zurückrudern muss (Nein Schatz, so war es doch gar nicht gemeint. Natürlich geht das nicht Immer... woraufhin sie sich darauf immer wieder berufen kann:Du hast selbst gesagt, dass 100%iges Vertrauen nicht geht.)

Und das fand ich sensationell!
Großes Kompliment @LeTigre!

Zitat von LeTigre:

dich nicht ernst nimmt

Das bleibt über, wenn man es fertig analysiert hat.

Und ich kann es jetzt schon sagen: Sie wird sich sicher nochmal melden. Da kommt bestimmt noch was.

Diesmal war es für mich ziemlich leicht, Ihre Manipulationen zu erkennen. Ich weiß nicht mal warum, wahrscheinlich weil ich rational geblieben bin und mich nicht von meinen Gefühlen leiten lies und der "Prinzenrolle", wie hier so schön erwähnt wurde.
Als ihre Manipulationen nicht funktionierten, beleidigte sie mich, als ich gegangen bin, mit dem Entschluss, dass die Beziehung beendet ist.

Ich denke sie wollte mich anfangs um den Finger wickeln, darauf habe ich mich nicht eingelassen und ihr gesagt, dass wir uns jetzt unterhalten.

Ich baute das Gespräch auf ihren Satz mit den 365 Tagen, blindem Vertrauen, auf. Ich sagte ihr, dass mein Wunsch kein blindes Vertrauen ist, sondern ein gesundes Vertrauen, damit die Beziehung funktionieren kann und das ich das von ihr erwarten darf, weil ich ihr keinen Grund gebe mir zu misstrauen. Ich sagte ihr, dass meine Grenze absolut erreicht ist und sie jetzt entscheiden kann, was sie mit dieser Aussage anfängt und ob sie noch einen Schritt weitergeht, um sie vollkommen zu übertreten, oder ob sie jetzt anfängt mich ernst zu nehmen, weil ich mich nicht länger so von ihr behandeln lasse, für nichts. Richtig, für nichts. Das ich mich nicht mehr bestrafen lasse, für nichts.

Wie erwartet kam keine Einsicht, sondern als aller erste Reaktion "keine Sorge, solche Vorwürfe brauchst du dir nicht mehr antun."

Darauf bin ich nicht eingegangen. Ich sagte ihr nur, dass ich mir solche Vorwürfe auch nicht mehr länger geben werde. Ich aber bereit dazu bin, weiterhin treu und ehrlich an ihrer Seite zu bleiben, unter der Bedingung, dass sie das was ich ihr jetzt sage, ernst nimmt und ihr Verhalten mir gegenüber ändert, mir das Vertrauen gibt, was ich verdiene. Ich sagte ihr, wenn sie denkt dass dies möglich ist, bin ich da, aber wenn sie mir einfach nicht vertrauen kann, aus welchen Gründen auch immer, die Beziehung keinen Sinn mehr macht. Ich sagte ihr, dass wenn sie meinen Wert nicht erkennt, ich ihn für mich selbst schon erkenne und deswegen die Entscheidung für mich getroffen habe, mich nicht bestrafen und nicht mit mir spielen zu lassen. Denn ich bin weder ein Hund, noch ein kleiner Junge, den sie sich erziehen muss oder der ihr den Ball ganz brav bringt, wenn sie ihn geworfen hat und zurück haben will.

Sie sagte, sie hätte verstanden, was ich ihr sage und regte sich darüber auf, dass ich ihr die ganze Zeit Vorwürfe mache und ihre Fehler unter die Nase reibe.

Woraufhin ich ihr sagte, dass sie mich tagelang mit Nichtachtung gestraft hat für rein gar nichts und sie jetzt nicht von mir erwarten kann, dass ich das totschweige und sofort alles super ist und ich wieder parat stehe, sobald sie einen süßen Satz sagt, wie heute Vormittag.

Sie fragte mich dann, ob ich sie grad besser behandle, ich rede mit Ekel zu ihr. Ich sagte ihr, dass ich direkt bin und ihr sage, was ich brauche und wenn ich nicht darüber rede und so tu als wär nix, mich selbst und sie anlüge und nichts besser werden kann, zwischen uns.

Sie sagte dann (wieder eine Manipulation) "Ich wünsche dir das Beste und eine perfekte Frau an deiner Seite."

Habe dann gesagt, dass ich keine perfekte Frau will, sondern eine respektvolle. Wenn sie es damit jetzt aber beenden möchte, ich es akzeptiere.

Dann wollte sie plötzlich alles umdrehen, ich mache ihr die ganze Zeit nur Vorwürfe und ich wäre jetzt derjenige, der die Beziehung beenden will. Ich hätte meine Entscheidung getroffen, sie zu verlassen, obwohl ich ihr sagte, ich bin bereit bei ihr zu bleiben, wenn sie mich nicht wie Abfall behandelt.

Ich sagte ihr, dass es diesmal nicht funktioniert, die Schuld auf mich zu lenken. Ich hätte ihr klar und deutlich vermittelt, was ich brauche, damit wir das Problem gelöst bekommen, nicht mehr und nicht weniger und sie ist frei in ihren Entscheidungen, die sie trifft, jederzeit und ich es akzeptiere.

Dann kamen von ihr Dinge wie "Du sprichst mit mir von deinem Thron." Ich muss mich bei dir bedanken, dass du mir zeigst, wie scheize ich bin, danke könig marco."

Ab da war die Konversation für mich an einem Punkt, an dem ich sie beenden wollte, weil sie anfing mich damit zu verhöhnen.

Ich sagte "Ich merke schon, du möchtest mich nicht verstehen und du möchtest mich nicht ernst nehmen. Deswegen ist die Unterhaltung jetzt für mich beendet. Ich gehe." Ich bin aufgestanden und zur Tür gegangen.

Da konnte man ganz plötzlich erkennen, wie sie auf biegen und brechen die Macht zurückbekommen wollte. Mit nur einem einzigen Satz: "Ich bin diejenige die nicht mehr reden will." So nach dem Motto, sie ist diejenige die jetzt die Unterhaltung beendet, und nicht andersrum.

Hab ich mich nicht von beeindrucken lassen, was sie anscheinend noch mehr provoziert hat, sodass sie zusätzlich noch sagen musste "Du kannst dir deinen Thron und deine Krone in den Arxch schieben. Gute Nacht"

Ich sagte nur, ganz ruhig und entspannt "kein Problem, pass auf sich auf" und bin gegangen.

Eine WhatsApp Nachricht ließ dann nicht lange auf sich warten, mit den Worten: "Du bist ekelhaft Julia bla bla bla Ich will nichts mehr von dir wissen Julia bla bla Ich Marco bin der perfekte Mann bla bla ich bin tausend mal besser als du Julia bla bla. Ok bye!"

Ich schrieb: "bye."

Die nächste Nachricht von ihr: "Diesmal ist das keine normale Diskussion für mich. Sonst habe ich wie eine Furie mit dir geredet, aber diesmal bin ich entspannt und ruhig. Ich werde das nicht länger aushalten. Ich wünsche dir wirklich das Beste."

Die letzte Nachricht ist besonders leicht zu durchschauen, mir eins reinwürgen wollen, so nach dem Motto, sie ist ganz entspannt, weil es sie eh nicht mehr interessiert. Sie ist der Boss, sie hat die Macht. Für sie ist es jetzt vorbei. Nur blöd, dass sie mit Sätzen wie "kannst du dir in den Arxch schieben, das komplette Gegenteil von Entspannung und Ruhe zeigte.

Wie auch immer. Für mich ist das Ding gelaufen. Sowas respektloses brauche ich nicht in meinem Leben.

Meine Frage an euch, falls jemand diesen langen Text liest, liege ich richtig in meiner eigenen Annahme, dass sie die ganze Zeit nur Macht auf mich ausüben wollte?

Das ist doch keine Liebe oder? Was war das?

@Tiredd

Liebe kannst Du nicht ausschließen, aber dass sie die Kontrolle über alles - und auch Dich - haben möchte, ist fix.

Bei Liebe kommt es drauf an, wie man sie definiert. Für mich wäre es keine. Für Dich offenbar auch nicht.

Wie gehts Dir jetzt? Ist damit alles erledigt, oder müsst ihr Euch noch mal sehen, um Zeug auszutauschen?

Du hast ganz toll reagiert!