Neustart 2023 - Ex, Next und Kinder

Zitat von acre:

Ich glaube auch, dass Liebe vergehen kann. Der normale Alltag mit zwei Arbeitenden, Kindern, Freunden, Familien und ggf. noch Haus ist so anstrengend, dass man sich einfach in sich selbst zurückzieht und sein Bäumchen nicht mehr pflegt. Das bedeutet aber nicht, dass die Gefühle falsch waren. Waren sie die große romantische Liebe aus Kinofilmen? Nein, aber das Leben ist eh viel komplexer.

Ich hab neulich auch gedacht, dass wir vielleicht zwischen Liebe und Begierde unterscheiden sollten. Im ersten Schritt bin ich nicht mehr begehrt worden, der Abbau der Liebe kam danach, aber das fühlt sich sehr gezielt hat.

Genau so.

Zitat von acre:

Ja, Weihnachten ist er hier. Mir hat eine Freundin gestern auch nahe gelegt wirklich nur den 24. zu viert zu machen.

Da bin ich ganz bei Deiner Freundin.

Zitat von Leopoldine1511:

Wieder Schlaflos und die Samstage nerven besonders

Du Arme - ich drück' dich mal.
Gestern war hier auch den ganzen Tag fürchterliches Wetter - das schlägt auch immer sehr aufs Gemüt, finde ich - und je älter ich werde, desto schlechter kann ich auch die dunkle Jahreszeit aushalten. Vielleicht geht es Dir auch so.
Hier ist heute strahlender Sonnenschein - vielleicht bei Dir auch und sonst schicke ich Dir ein paar virtuelle Sonnenstrahlen rüber.

Zitat von KomischerVogel:

Aber die Paarbeziehung stelle ich sehr in Frage. Ich bin mir sogar fast sicher, wenn es so endet, war es ein schwerer Fehler.
NF zu heiraten war ein schwerer Fehler. Es war sogar so, dass mein Bauchgefühl mich damals ein wenig 'gewarnt' hatte, aber ich bin Kopfmensch. Da hört man nicht auf den Bauch.

Zitat von KomischerVogel:

Aber, um auf den Inhalt einzugehen, auch hier stellt sich wieder die Frage, war es wirklich Liebe? Oder nur die Vorstellung davon, der Wunsch davon, die Projektion? Kann Liebe also enden?

Wenn sie echt war, muss schon viel passieren. Kann Liebe zum Beispiel zu den eigenen Kindern enden? Sicher, wenn sehr viel passiert, ist das denkbar.

Aber grundsätzlich?

Nein, es war hier auf der Paarebene eine Illusion von Liebe. NF war vielleicht vor zwanzig Jahren verliebt, hat mich danach aber nicht geliebt. Und ich habe jemanden geliebt, den es nicht gab.

Zitat von acre:

Das ist der Punkt an dem ja auch knabbert. War es damals Liebe?

Interessante Diskussion.

Komischerweise habe ich daran, was unsere Beziehung angeht, nach wie vor keine Zweifel, auch nach allem, was passiert ist.

Ich habe Ex so geliebt wie noch nie jemanden davor (Liebe zu den Kindern lasse ich jetzt mal außen vor, das ist eine andere Ebene) und er mich - auch das glaube ich nach wie vor - auch.

Liebe kann enden - und bei uns war es so, wie @acre schreibt - zerrieben vom Alltag, von der Doppel- und Dreifachbelastung aus zwei stressigen VZ-Jobs, drei Kindern, Pendelei, alten Eltern ...

Ob Liebe zu Kindern enden kann, weiß ich nicht genau. Wir hatten das unter Freunden (m,w,d) mal in Zusammenhang mit dem Mord an Luise diskutiert. Bei solchen Extremfällen bin ich mir nicht sicher - aber ansonsten glaube ich tatsächlich, dass die Liebe zu unseren Kindern uns irgendwie evolutionär auf Dauer einprogrammiert ist - ist ja auch sinnvoll, zumindest so lange, bis die Kinder auf eigenen Beinen stehen - und viel länger haben unsere Vorfahren ja meist ohnehin nicht gelebt. Mit der romantischen Liebe ist es eventuell etwas anders - wobei es evolutionsbiologisch hier ja auch sinnvoll wäre, dass man mit dem Versorger zusammenbleibt, bis der Nachwuchs selbstständig ist.

Letztens ergab sich in meinem Umfeld auch eine Diskussion zum Thema Lebend-Organspende (Leber, Niere) und da fiel mir auch auf, dass es für mich ganz klar ist, dass ich für meine Kinder natürlich sofort spenden würde, auch dann, wenn die entsprechende OP für mich mit einem sehr hohen Risiko verbunden wäre - ich würde, wie vermutlich die meisten Eltern, ohne auch nur einmal nachzudenken mein Leben dafür geben, sie zu retten. Bei allen anderen Personen sähe es schon anders aus - ich habe beispielsweise überlegt, wie weit ich hier für den Ex gegangen wäre. Natürlich hätte ich ihm ein Organ gespendet (und würde es sogar heute vermutlich noch tun, wenn aus irgendeinem irrwitzigen Grund nur ich dafür in Frage käme), allerdings würde ich da - im Gegensatz zu der Situation bei meinen Kindern - schon zwischen Nutzen und Risiko abwägen. Diese Risikoabwägung wäre in Abhängigkeit von der jeweiligen Phase in unserer Beziehung, mehr oder weniger zu seinen Gunsten ausgefallen - ich hätte z.B. in manchen Phasen nicht mehr gespendet, wenn die Chance für ihn, mit dem Organ noch länger ein gutes Leben zu führen, gering gewesen wäre und umgekehrt das mit der Entnahme für mich verbundene Risiko sehr hoch. Ob man an solchen Dingen Liebe messen kann, weiß ich allerdings nicht genau.

@Jamirah Ich habe über so ein Gespräch auch schon nachgedacht und ehrlich gesagt, gruselt es mich an Weihnachten davor so eins führen zu müssen. Es gibt ja drei mögliche Optionen. a) Next ist seine große Liebe b) der Schritt zu Next war richtig und er hat Mitleid mit mir und den Kindern oder c) er hat einen Fehler gemacht und will zurück. Alle drei Optionen überfordern mich gerade. Der Preis einer Kontaktsperre wäre zu hoch, also geht im Moment nur so weiter wie bisher.

@Caecilia Die Liebe zu den Kindern ist eine ganz eigene Baustelle. Ich denke aber, dass nicht jeder der Kinder bekommt zu sofortiger bedingungsloser Liebe fähig ist. Bei manchen stellt sie sich vielleicht nie ein.

@Jamirah ich will mich deinem Dank anschließen. Es hilft mir sehr hier schreiben zu können und diesen Austausch zu haben. Daher will ich mal die Gelegenheit nutzen:
@Ellatraurig Wie geht es dir?
@Wüstenfee Wieder gut gelandet?
@Zitronenfalter2 Was machst du so?
@SonnenschWein Wie läuft es bei dir?
@Anonym1980 Wie geht es dir inzwischen?
@Button Wie sieht dein Leben jetzt so aus?

Ich denke schon,das sie geliebt haben,eben auf ihre Art und ihrer Vorstellung davon.
Dies weicht halt total von meiner Vorstellung ab und die Definition ist eine andere.

Ich hab mir nach 10 Jahren Ehe noch anhören dürfen,das sie sich selber nicht verstehe-so geliebt hätte sie noch nie jemanden.
War wahrscheinlich das Signal für ihre inneren Dämonen mal mit dem Rasseln ihrer Ketten zu beginnen,das innere Kind zu malträtrieren.
Zumindest weiss ich,daß es nicht an mir lag,das es nach 10 weiteren Jahren,auseinander ging.
Es lag an mir,das es noch 10 Jahre ging,und das ist meine Baustelle die ich bearbeiten muss.
Missen will ich die Zeit nicht.Hab ja schon irgendwo hier geschrieben,das ich die höchsten Höhen,die tiefsten Täler begangen habe.Erlebnisse und Menschen in meinem Leben getroffen habe,die ich sonst nie gehabt hätte.
Das für mich, tollste Geschenk ever hätte ich nicht bekommen-unseren Sohn.

Ich hab meinen Frieden mit der Beziehung geschlossen und weiss,das,wenn sie nicht ernsthaft an sich arbeitet,der next nur der nächste ex ist.

Die Zeit will ich nicht missen,vermisse aber auch nicht die letzten 5 Jahre

Zitat von Heffalump:

Es ist keine Momentaufnahme, es spielt viel von unseren Altvorderen mit rein, auch deren Träume, Wünsche - unser EX Partner, hat ja auch einen Rucksack voll mit komischen Dingen, die wir frisch verliebt ulkig fanden und im Laufe der Jahre möglicherweise immer nerviger.

Ich glaube, du hast in vielem Recht, was du schreibst. Aber die Ebene ist eigentlich eine andere. Es ist gar nicht so wichtig, wie jemand seine Socken faltet.

Mein Schwiergervater hat zwei ganz ordentlich geratene Söhne, die es nicht leicht hatten und trotzdem ihr Leben auf die Reihe kriegen. Er würde sich aber eher den Finger abhacken als ihnen zu sagen, dass er stolz auf sie ist. In dieser Familie gibt es keine Anerkennung.
Mein Ex ist da ein bisschen weicher. Aber ein einfaches Gut gemacht an seine Kinder kostet ihn Kraft. Er drückt seine Liebe aber durch eine unglaubliche physische Zärtlichkeit aus. (Ich kann fast das Datum nennen, wo das mir gegenüber aufgehört hat)
Das ist seine Sprache der Liebe. Mir war mit 18 schon klar, dass wir da unterschiedlich ticken und über lange Jahre hat sich das gut ergänzt. Ich bin eher verbal unterwegs. Mir fällt es leicht jemanden anzuerkennen oder mich zu entschuldigen. Ich komme aus einer Familie, die wahnsinnig viel quatscht und wirklich unwichtiges Zeug noch mitteilt.

Allerdings gab es eine Zeit in meinem Leben, in der mich mein eigenes Leben so beschäftigt hat, dass ich nicht mehr reden wollte. Ich hab zu Ex damals gesagt: ich mag nicht mehr mit dir reden. Ich will nur an dich gepresst liegen.
So im Nachhinein betrachtet, habe ich ihm damit ein Stück Liebe und Sicherheit entzogen. Vorher habe ich seine familiären Defizite gut ausgleichen können. Simsalabim kam die Next.

Es geht also nicht wirklich um die praktischen Eigenschaften, sondern um das Mitteilen. Teile ich mich so mit, dass der andere mich hören kann? Welche Fähigkeiten bringe ich von Zuhause mit? Und welche Defizite habe ich, die mein Partner mindestens akzeptiert im besten Fall ein bisschen mildert?

Ich bin da also voll bei @manneken Das Gefühl der Liebe ist da gewesen, aber der Ausdruck war vielleicht ein komplett anderer.