Mein Geliebter hat mich aus heiterem Himmel verlassen

Zitat von Pinie:

Na, für kurze Momente ganz besonderer Nähe bist du ja wirklich bereit alles zu geben.
Das musst du unbedingt mit dem Glaubenssatz an meine einzig wahre große Liebe aufrecht erhalten.
Andernfalls würde dir an der grundsätzlichen Schieflage ja mal was auffallen. Wie billig und unter Wert du dich für bisschen warme Worte unter Wert weggeschenkt hast z.B.

Ich habe Schlumpf so verstanden, dass sie aufgrund ihrer eigenen Lebenssituation in den ersten Jahren recht zufrieden war mit der Affäre und gar nicht unbedingt mehr wollte? Das gibt es ja nun mal eben auch, wenn man kein größeres Nähebedürfnis hat und der AM dieses befriedigt, läuft eine Affäre auch rund. Nur hat sich das ja dann gewandelt, als aus der Affäre doch eine Beziehung wurde und auch Schlumpf mehr zugelassen hat, logischerweise. Ohne zu ahnen, dass da zwei Jahre später noch so ein Schuss vor den Bug kommt (das war auch genau das, wovor ich immer Angst hatte und weshalb eine Beziehung mit meinem Ex-AM für mich nie in Frage gekommen ist und auch nach wie vor nicht kommt. In der Affäre wusste ich, worauf ich mich einlasse und konnte mit permanent angezogener emotionaler Handbremse fahren - wenn man sich in eine neue Beziehung stürzt, tut man das ja nicht, und dann ist der Aufprall natürlich umso härter).

@Kaetzchen

Zitat:

In dieser Zeit habe ich nicht auf ein Endziel hin geliebt - alles, was ich gegeben habe habe ich gerne gegeben, einfach automatisch ohne Erwartungshaltung - und das weiß ich jetzt auch! Ich habe auch nicht nichts zurückbekommen. Alles kam von mir aus freien Stücken, weil ich ihn geliebt habe! Fiel mir gar nicht schwer. Und auch ich habe ihm Grenzen gesetzt - habe oft genug versucht auszusteigen aus dem Dreieck, weil ich einfach nicht mehr konnte. Ich war nicht nur diejenige, die geschluckt und geschluckt hat - sicher nicht! Er hat mir einfach etwas andres suggeriert - nach dem Motto - wir schaffen das, halte durch, wenn Du mich wirklich liebst, ich brauche

Dreieck steht da.

Und 1ooo Widersprüche.
Wenn es voran gehen soll, dann muss es mit Ehrlichkeit und Klarheit bei einem selbst beginnen.

Zitat:

Und kein Mensch braucht 2 Jahre, um herauszufinden, ob man etwas will oder eben nicht - von daher kreide ich ihm das an, dass er nicht vorher die Handbremse gezogen hat.

Offenbar brauchte er die doch, sonst wäre er eher gegangen!

@schlumpf2011

Zitat:

von daher hat er mit offenen Karten gespielt und ich habe halt mitgespielt.

Hattest du nun Hoffnung, dass er sich für dich trennt? Gab es nun viele ON/OFFS weil du es nicht ertragen konntest oder stimmt was Kätzchen schreibt und du warst ganz zufrieden in den 4 Jahren?

@Binaneu

Zitat:

Den Sinn für die Realität hatte er völlig verloren.

Wenn ich dich richtig verstanden habe war (ist?) dieser Mensch aber ernsthaft krank und gehört eigentlich auch unbedingt therapiert, oder?

@frischgeföhnt

Zitat:

mein Beitrag trägt nicht zur Unterstützung die Geliebte das Opfer und der AM das Sch. bei,.sondern zu einer differenzierten Wahrnehmung.

Das sehe ich anders, zumal es mir nicht um einen bestimmten Beitrag speziell von dir ging.
Aber um dann doch speziell auf das hier

Zitat:

Wenn das Gegenüber keine Grenzen für sich einhält, alles tut und macht, so ist dies keine Einladung diese gewissenlos und ohne jeden Skrupel zu überschreiten und auszunutzen. Nur weil man es kann?

einzugehen. Was du schreibst würde voraussetzen, dass jemand den Überblick über die Situation hat und überlegt handelt (ohne Skrupel) Ich denke aber ein gefühlsverirrter Betrüger hat diesen Überblick nicht. Mir gefällt das Argument des Vorsatzes bei diesen Sachen einfach nicht! Damit finde ich es überhaupt nicht richtig so zu handeln, aber es geht um das warum und da sehe ich bei verliebten Betrügern einfach keinen Vorsatz. Genauso wenig wie jemand sich selbst schaden möchte, so wie Schlumpf es getan hat oder/und wohl die Meisten von uns, so denke ich einfach will das auch der Betrüger nicht.

Der zerrissene Am?
Da gehe ich leider nicht mit.

Zitat von frischgeföhnt:

Der zerrissene Am?
Da gehe ich leider nicht mit.

ich auch nicht, auch wenn er Gefühle hat, evtl. für beide Frauen, muss er die Entscheidung treffen und nicht mit ständiger Hinhaltetaktik arbeiten - sagt man nicht umsonst - ein AM trennt sich spätestens nach 3 - 6 Monaten und wenn er es dann nicht tut, tut er es gar nicht - von daher ist es von seiner Seite einfach ein bequemer Mißbrauch an der AF!

Zitat von Kaetzchen:

Ich habe Schlumpf so verstanden, dass sie aufgrund ihrer eigenen Lebenssituation in den ersten Jahren recht zufrieden war mit der Affäre und gar nicht unbedingt mehr wollte? Das gibt es ja nun mal eben auch, wenn man kein größeres Nähebedürfnis hat und der AM dieses befriedigt, läuft eine Affäre auch rund. Nur hat sich das ja dann gewandelt, als aus der Affäre doch eine Beziehung wurde und auch Schlumpf mehr zugelassen hat, logischerweise. Ohne zu ahnen, dass da zwei Jahre später noch so ein Schuss vor den Bug kommt (das war auch genau das, wovor ich immer Angst hatte und weshalb eine Beziehung mit meinem Ex-AM für mich nie in Frage gekommen ist und auch nach wie vor nicht kommt. In der Affäre wusste ich, worauf ich mich einlasse und konnte mit permanent angezogener emotionaler Handbremse fahren - wenn man sich in eine neue Beziehung stürzt, tut man das ja nicht, und dann ist der Aufprall natürlich umso härter).

Anfänglich war es für mich wirklich eine Affäre - ich wusste, worauf ich mich einlasse und wusste auch, dass er sich nicht trennt - ich lebte mein Leben und habe die Momente mit ihm genossen, bis er dann auf einmal anfing, dass er mehr in uns sieht usw - und langsam aber sicher war es um mich geschehen und der Hoffnungskleister klebte an mir, wie Pech! Und jetzt stehe ich da und weiß nicht mehr, wo vorne und hinten ist!

Zitat von seltsamesSpiel:

Offenbar brauchte er die doch, sonst wäre er eher gegangen!

@schlumpf2011 Hattest du nun Hoffnung, dass er sich für dich trennt? Gab es nun viele ON/OFFS weil du es nicht ertragen konntest oder stimmt was Kätzchen schreibt und du warst ganz zufrieden in den 4 Jahren?

Ich bin erstens der Meinung, dass er nur zur Familie zurückgegangen ist, weil es aufflog und seine EF ihm mit Sicherheit die Pistole auf die Brust gesetzt hat und ihm auch sicherlich gesagt hat, dass wenn er mit mir zusammen sein will, sein Leben kein Leichtes wird - es würde wahrscheinlich kein Patchwork geben und sie hätte ihm in jeder Hinsicht das Leben schwer gemacht, weil eben ich es war (ihre frühere Freundin) und keine Fremde - auch die Kinder wären von ihr sicherlich instrumentalisiert worden und hätten mich wahrscheinlich gehasst - alles schwierig für einen Neustart! Und da ihm seine Kinder so unglaublich wichtig sind blieb ihm nichts anderes übrig diesen Weg zu gehen - ansonsten wäre alles so geblieben, wie es war - wäre für mich auch ok gewesen, da mir das genügt hat, was wir hatten, denn das war sehr viel!

In den ersten 4 Jahren gab es die OFFs von seiner Seite aus des öfteren, da er immer wieder ein schlechtes Gewissen hatte und sich so zerissen fühlte - ich habe es nie beendet, da es für mich so ok war. Er kam halt immer wieder an und für mich war es prima.

Ich weiß nicht, ob es Zerissenheit ist frischgeföhnt. Obwohl, beide Seiten zerren, also irgendwie doch zerissen. Aber ich halte es zumindest für Gefühlsverwirrung.
Naja, ich habe selbst mal betrogen und weiß sehr gut, was mit mir los war. (Und ich weiß auch, dass ich die falsche Entscheidung getroffen habe.) Aber wie gesagt, es ist einfacher zu sagen, der Andere war vorsätzlich der Böse.

Zitat:

sagt man nicht umsonst - ein AM trennt sich spätestens nach 3 - 6 Monaten

IIch glaube da muss so eine Erstbeziehung aber schon ganz schön kaputt sein. Wer sonst würde die Katze im Sack kaufen? Ich selbst kenne auch einige andere Fälle, bei manchen passierte erst nach Jahren etwas.

Wenn du es so siehst wie in deinem letzten Post schlumpf, dann verstehe ich deine anderen Argumente nicht. Passt nicht zueinander!

Seltsames Spiel.
Ich glaube wir reden aneinander vorbei.

Erst nach Jahren der Doppelgleisigkeit wird sich getrennt.

Das ist ja prima, wenn man so aus dem Vollen schöpfen darf.

Also für einen bestimmt. Der,.der schöpft.

Natürlich ohne jeden Vorsatz. Man ist halt . vernebelt?

Wenn ich merke, dass ich nicht klar bin, Zeit genug gab es ja, oft Jahre sogar, dann ziehe ich in mein Leiden nicht andere mit hinein, auch wenn die sich ziehen lassen, sondern sorge erstmal für Klrheit in mir. Ist aber völlig unbequem und die Gefahr am Ende alles zu verlieren recht groß. Es erfordert eben Rückgrat, Stabilität und auch Charakter. Diese Dinge spreche ich langjährigen Fremdgängern in der Tat ab. Ohne Wenn und Aber.

Das schließt nicht aus, dass man sich als Betroffener, wenn man einem solchen Verhalten durch jemand anderen ausgesetzt ist, fragen muss, tut mir das noch gut, will ich das und wie weit kann und will ich da mitgehen.

Zwei unterschiedliche Ebenen.

Zitat:

Es erfordert eben Rückgrat, Stabilität und auch Charakter. Diese Dinge spreche ich langjährigen Fremdgängern in der Tat ab. Ohne Wenn und Aber

Wenn du es so definierst wäre auch das Rückgrat, innere Stabilität und Charakter der 3. Person gefragt um zu sagen du hast sie doch nicht alle, mach den Kram allein. Da aber soll es nur eine Verirrung sein. Das passt für mich nicht zusammen und sind auch für keine zwei Ebenen.
Aber man muss sich ja auch nicht immer einig sein!

Du sagst über dich selbst du bist viel zu lange in deiner Ehe geblieben. Okay, ja, du hast niemanden sonst mit rein gezogen, aber du warst nicht ehrlich zu dir und hast nicht den Mut gehabt zu sagen Schluß aus und vorbei. Wie gesagt, es kam kein Dritter zu Schaden, aber trotzdem hast du dem zuwider gelebt und gehandelt was in dir vorging. (mir ging es wie mal geschrieben nicht anders) Und DAS gestehe ich auch jedem Betrüger zu. Es gibt Vieles was ich in immer wieder gehörten Geschichten furchtbar finde, aber per se Langzeitbetrüger derart abzustempeln (charakterlos etc.), für mich wird es den Menschen nicht gerecht.

@Schlumpf
Eine Affärensituation mit deiner großen Liebe seit 3o Jahren war prima?

Seine Offs in den ersten 4 Jahren waren prima?

Ja?

Zitat:

Okay, ja, du hast niemanden sonst mit rein gezogen, aber du warst nicht ehrlich zu dir und hast nicht den Mut gehabt zu sagen Schluß aus und vorbei. Wie gesagt, es kam kein Dritter zu Schaden, aber trotzdem hast du dem zuwider gelebt und gehandelt was in dir vorging

Es wurde kein Dritter mit reingezogen von frischgeföhnt.
Das wäre dann ein absoluter Gamechanger. Übrigens auch für mich. Ich würde niemandem auf Jahre vorkaspern, ich trenn mich für dich.
Gibt auch solche, die trennen sich nach kurzer Zeit.
Von dieser oder jener Person.
Das ist doch nicht trivial.

Zitat von seltsamesSpiel:

Wenn du es so definierst wäre auch das Rückgrat, innere Stabilität und Charakter der 3. Person gefragt um zu sagen du hast sie doch nicht alle, mach den Kram allein. Da aber soll es nur eine Verirrung sein. Das passt für mich nicht zusammen und sind auch für keine zwei Ebenen.
Aber man muss sich ja auch nicht immer einig sein!

Du sagst über dich selbst du bist viel zu lange in deiner Ehe geblieben. Okay, ja, du hast niemanden sonst mit rein gezogen, aber du warst nicht ehrlich zu dir und hast nicht den Mut gehabt zu sagen Schluß aus und vorbei. Wie gesagt, es kam kein Dritter zu Schaden, aber trotzdem hast du dem zuwider gelebt und gehandelt was in dir vorging. (mir ging es wie mal geschrieben nicht anders) Und DAS gestehe ich auch jedem Betrüger zu. Es gibt Vieles was ich in immer wieder gehörten Geschichten furchtbar finde, aber per se Langzeitbetrüger derart abzustempeln (charakterlos etc.), für mich wird es den Menschen nicht gerecht.

Ein Betrüger ist ein fehlerhafter Mensch. Wie jeder Mensch. Er kann in anderen sozialen Situationen vielleicht Rückgrat, Stabilität und sogar Charakter zeigen. In der Affärensituation tut er es auf jeden Fall nicht und das darf man ihm gerne vorwerfen.

Ich bin zu lange in meiner Ehe geblieben, weil mir Stabilität und Rückgrat fehlten, mich der Situation zu stellen. Das ist richtig.

Zu Schaden gekommen ist außer mir jedoch niemand.

Zitat von Pinie:

@Schlumpf
Eine Affärensituation mit deiner großen Liebe seit 3o Jahren war prima?

Seine Offs in den ersten 4 Jahren waren prima?

Ja?

Ich würde niemandem auf Jahre vorkaspern, ich trenn mich für dich.
Gibt auch solche, die trennen sich nach kurzer Zeit.
Von dieser oder jener Person.
Das ist doch nicht trivial.

Wahrscheinlich habe ich mir die ganzen Jahre etwas vorgemacht und versuche jetzt die Schuld auf ihn abzuwälzen - kann schon sein - aber die ersten 4 Jahre waren für mich einigermassen ok - vielleicht doch in der Hoffnung auf mehr, aber ich kam gut damit klar, oder habe es einfach verdrängt... Aber diese Nähe der letzten 2 Jahre haben mich dann so abhängig gemacht, dass ich mich selbst nicht mehr erkannt habe...

Und darum geht es - er hat mir in diesen 2 Jahren vorgekaspert, dass er mit mir leben will - getrennt war er ja schon - dann kam auch noch seine echt miserable, geschäftliche Situation hinzu und ich dachte deshalb Nimm Rücksicht auf den Kerl - eine weitere Baustelle (Scheidung usw.) schafft er gerade nicht - um am Ende abserviert zu werden - und das ist nicht fair. Da muss man ja denken, dass er es nie wirklich wollte und einen trotzdem hingehalten hat.

Zitat von frischgeföhnt:

Eben, ein Lügner - egal wo - ist auch nicht mit Verliebtheit zu entschuldigen, was er allen Beteiligten da antut - vor allem über Jahre hinweg, sorry - ein kurzer Ausreisser in einer Beziehung ist schon schwierig, aber einer, der über Jahre hinweg ein Doppelleben führt ist skrupellos und zerstört alle. Und das weiß er auch meiner Meinung nach.
Und wenn ich mich darauf einlasse schade ich nur mir, sonst niemandem - aber er nimmt von allen nur das Beste! Und das ist fatal und durch keine Zerissenheit zu entschuldigen.

@

Betrüger/innen als Maschinen, die immer ALLES