Lügen und Betrügen - über zwei Jahre

Zitat von Isely:

Die einzige Ausnahme besteht darin wenn ich mit dem Paar auch noch befreundet bin.
Da trägt der ungebundene Teil, schon eine gewisse Mitverantwortung, dem Betrogenen gegenüber.

Das sehe ich auch so.

Allerdings - mit etwas mehr Reife als zu der Zeit, in der ich Affären hatte - möchte ich als Ungebundene auch bei Fremden nicht mehr Puzzleteil zur Katastrophe sein. Wenn man sich bewusst macht, wie viel Leid, Trauma usw. geschieht infolge von Betrug (nicht zwingend ist es für Betroffene Paare, Kinder, Eltern usw. bis ins Mark erschütternd, aber eben doch meist) dann möchte man doch kein Teil des Ganzen sein. Oder anders gesagt: ich möchte mit dem ganzen Moloch nichts zu tun haben.

Fang wieder an, dein Leben zu leben, sei nicht länger sein Anhängsel, egal wie viel er verdient, egal wie groß und teuer das Haus und der Pool. Es gibt auch Hallenbäder oder Spassbäder!
Er hat den Ring abgelegt, will sagen, er hat die Beziehung aufgegeben und bleibt bei dir weil? Ja wahrscheinlich wegen dem Kind, denn wenn du beschließt, in ein anderes Bundesland zu ziehen hat er die A-Karte gezogen.
Was ist mit dir? Arbeitest du, oder bist du finaziell von ihm abhängig?

@MissLilly
Ich kann Deiner ganzen Argumentation folgen und sehe das auch so. Abgesehen von dem Punkt mit den Dreiecksbeziehungen. Die dritte Person hat keinen Vertrag geschlossen, für das Paar oder deren Beziehung einzustehen. Der dritten Person kann man m.E. ausschließlich eine Verantwortung für sich selbst und dafür, wie sie die Beziehung zu dem gebundenen Part gestaltet, zuschreiben. An diesem Punkt sind die Ansprüche daran, was der betrügende Partner/die betrügende Partnerin zu leisten hat, eben unterschiedlich.

Zitat von MissLilly:

Sprich die Poten. Geliebte entscheidet sich in diesem Moment ganz bewusst dazu, Geliebte zu sein. Und das ist genau das, was die wenigsten von ihnen wollen und hinterher rum jammern, das sie doch sooo verarscht worden sind. ! Denn wenn dem so wäre, dann würden sie das dem Mann doch schließlich ganz klar sagen.

Naja. Ich finde generell Verallgemeinerungen bei dem Thema relativ unpassend. Auch wenn sich die Geschichten vielleicht gleich anhören, sind es doch nicht die gleichen Protagonisten, die sich in so etwas verstricken und abhängig von deren Background, bahnt sich so etwas eben auch ganz unterschiedlich an und verläuft dann auch unterschiedlich. Ich würde auch nicht unbedingt von ganz bewusst sprechen. Das Bewusstsein, dass ich in was ganz Ungesundes reinschlittere, hatte ich zumindest am Anfang nicht. Da war mir das nämlich ziemlich egal, ob der Typ in einer Beziehung war oder nicht. Ich kam selbst aus einer ziemlichen Katastrophengeschichte und wusste ein paar Wochen überhaupt nicht, was ich will. Ich habe die schönen Stunden und seine Bewunderung einfach genossen. Er hat mir unglaublich gut getan. Als ich dann für mich festgestellt habe, dass ich mich verliebe und mehr möchte, habe ich mit ihm darüber gesprochen und tja, was soll ich sagen, ab da ging die Lügerei und Hinhalterei erst los. Wäre er damals ehrlich gewesen und hätte gesagt, dass er seine Freundin nicht verlässt, wäre es das für mich gewesen. Weil es nicht mehr gepasst hätte. Dann wären die Fronten klar gewesen und das wäre sicher auch schmerzhaft gewesen, es hätte jedoch keinen Grund zur Beschwerde oder Rumjammerei gegeben. Aber ein Beziehungsversprechen zu geben, aktiv ein gemeinsames Leben vorzubereiten (und ich meine wirklich aktiv) um dann kurz vor knapp einen Rückzieher zu machen ... Wie ich mich bewusst an der Stelle dafür entschieden haben soll, erschließt sich mir nicht. Ich habe geliebt und dem geliebten Menschen vertraut und er hats missbraucht und sein schlechtes Gewissen verdrängt und den Schmerz, denn ich dann aushalten musste, der hat alles bisher Dagewesene in den Schatten gestellt.
Man darf ja auch eines nicht vergessen: nicht alle Menschen sind so gefestigt und wissen immer 100% genau, wie sich verhalten. Wobei sich da ja auch immer die Frage stellt, was da der Maßstab für richtiges und falsches Verhalten sein soll, aber die Diskussion ist so ermüdend, die mag ich gar nicht anfangen.
Es gibt wahnsinnig gute (unbewusste) Manipulatoren, die haben es einfach drauf, da merkst Du gar nicht, dass Du an der Nase herumgeführt wirst. Und dann gibt es Menschen, die sind unglaublich gute Verdränger. Die ahnen dass sie etwas tun, was sehr verletzend ist, aber verdrängen den Gedanken schnell, denn es fühlt sich doch gerade so toll an und man kann sich beizeiten darum kümmern, wenn es keine andere Möglichkeit mehr gibt. Außerdem dürfe man doch irgendwann auch mal an sich denken, bei all dem Alltag, Problemen und der ständigen Heulerei daheim. (O-Ton mein AM)
Und dann gibt es noch die Kandidaten, die einfach gar keinen Plan haben. Die einfach so in was reinrutschen. ich glaub, die gibt es wirklich.
Es sind jedoch nicht alle Menschen berechnend und checken ab, ob sich was lohnt oder nicht. In diesem ganzen Affärengedöns verallgemeinernd gezieltes, bewusstes und berechnendes Verhalten zu unterstellen ist einfach Quatsch.
Was sicher richtig und absolut unbestritten ist, ist, sich an die Nase zu packen und mit sich selbst in Klausur zu gehen.

@MissLilly

Stimmt, nichts für ungut. Und hier möchte man ja eigentlich auch am liebsten einen Punkt gesetzt wissen bzw. das gleich setzen mit: seht her wie recht ich habe.
Ich habe absolut nichts gegen konträre Meinungen und Auseinandersetzungen mit unangenehmeren Themen. Und Affären sind dies ganz sicher. Wogegen ich aber was hab, ist, wenn Themen/Erfahrungen/Geschichten absichtlich verdreht und falsch verstanden werden, um jemand anderen absichtlich zu diskreditieren und Stimmungsmache zu betreiben. Dieses ewige Gegeneinander bashen bringt 0,0 niemanden etwas. Und jetzt bitte keine Kommentare wie: jaja will die Wahrheit nicht hören etc. Wenn man mir und den anderen AF eines glauben darf, dann ist das das, das nach man so einer Sache monatelang nichts anderes tut, als sich mit sich selbst auseinanderzusetzen und Achtung! es mag sich in den Ohren moralisch absolut unfehlbarer Personen unfassbar klingen: aber da wird nicht mit Wattebäuschen geworfen. Und nochmal Achtung! Auch der AM wird hinsichtlich seines Anteils betrachtet.
Daneben ist Dein Stil sicher auch einer der Fragwürdigeren:

Zitat von MissLilly:

der endgültige Schlag in Fresse.

Zitat von MissLilly:

Die Zwiebel sagt zum Knoblauch, du stinkst ))

Wenn du nicht an einer konstruktiven Auseinandersetzung mit dem Thema interessiert bist oder Dich das Thema zu sehr triggert (siehe Eingangspost der Forenleitung) dann lass es doch einfach. Falls Du doch Interesse haben solltest: meine Geschichte und die vieler Affärenfrauen findest Du in dem Mammuaffärentread. Sehr empfehlenswerte Lektüre geschrieben von sehr starken mutigen Frauen übrigens, dies sich trauen ihre Geschichte öffentlich zu machen und damit mehr als einmal hilfreich für viele der hier gestrandeten Affärenmenschen waren.
In diesem Sinne ....

Zitat von MissLilly:

Ich sehe schon das führt hier zu nichts, weil ich inzwischen den Eindruck gewonnen habe, dass du mich offenbar absichtlich falsch verstehen willst. Womöglich etwa deswegen, weil DU dich in irgendeiner Weise getriggert fühlst?!

Getriggert fühle ich mich in der Tat und zwar davon, wenn jemand partout und fast schon ignorant nicht verstehen möchte, dass es so viele unterschiedliche Arten von Beziehungen/Affären etc. gibt, wie die Menschen bunt sind und das es da eben auch welche gibt, die nicht berechnend und bewusst vorgehen, sondern sich über die Geschichte, die da gerade abgeht, nicht im Klaren sind. Denen dann im Nachhinein, wenn man eh schon schlauer ist, mangelnde Empathie und Verständnis vorzuwerfen ist einfach nur unsinnig und oberschlaumeierhaft. Und ebenso triggern Verallgemeinerungen, weil damit manifestiert wird, dass etwas immer so ist und zu sein hat, was auch einfach Quatsch und unsinnig ist.
Es gibt nun einmal mal Dinge im Leben, da benötigt man mehr Ratio und weniger Gefühl. Was aber, wenn man leider zu den Menschen gehört, die die dann aus welchem Grund auch immer nicht haben? Hmm ja, dann musst Du leider ganz arg zu Kreuze kriechen und Einsicht zeigen, weil sonst hast Du Empathie und Verständnis leider nicht verdient. Ach ja und was genau Du einsehen musst, sagen Dir die moralisch Unantastbaren.
Schon mal darüber nachgedacht, das kaum einer der Affärenmenschen (zumindest hier im Forum, die anderen kenne ich ja nicht) freiwillig und voller Überzeugung sowas Doofes wie ne Affäre eingehen würden, wären sie sich der Konsequenzen dessen völlig bewusst. Nochmal: lies Dich in den Affärenthread ein. Alles intelligente, tolle, erfolgreiche Frauen, denen das passiert ist. Kaum eine, die nicht empathisch unterwegs ist. Und kaum eine, die nicht angefangen hat sich und ihr Leben, was teilweise in Schutt und Asche lag, komplett zu hinterfragen. Das das ein ziemlich steiniger Weg ist, muss ich niemanden erklären und das auf diesem Weg der/die Betrogene nicht unbedingt eine große Rolle spielt, sollte auch klar sein. Umgekehrt ist es ja auch nicht so, dass die Affäre noch eine grosse Rolle spielt, was auch klar ist.
Also erstmal bisschen schlauer werden, was die speziellen Dynamiken in so einer Affäre sind und was die Materie ausmacht und dann anfangen rumzuschlaumeiern.

Zitat von KBR:

@MissLilly
Ich kann Deiner ganzen Argumentation folgen und sehe das auch so. Abgesehen von dem Punkt mit den Dreiecksbeziehungen. Die dritte Person hat keinen Vertrag geschlossen, für das Paar oder deren Beziehung einzustehen. Der dritten Person kann man m.E. ausschließlich eine Verantwortung für sich selbst und dafür, wie sie die Beziehung zu dem gebundenen Part gestaltet, zuschreiben. An diesem Punkt sind die Ansprüche daran, was der betrügende Partner/die betrügende Partnerin zu leisten hat, eben unterschiedlich.

Ich stimme KBR hier vollkommen zu und wer das nicht versteht, es aber gern verstehen möchte, dem rate ich dringend zu dem Buch von Jellouschek, wo es um die Rolle der Geliebten in der Dreiecksbeziehung geht. Ich habe bisher nichts Besseres zu dem Thema finden können.
(Ausnahme sind natürlich Beziehungen, wo die beste Freund/Freundin mitmischt, also wo man sich in irgendeiner Form nahe steht, da wirken denke ich nochmal ganz andere Mechanismen)

Btw. habe ich zum Beispiel 0,0 Erwartungshaltungen an die Frau, die mir vor ein paar Jahren meinen LG ausgespannt hat. Sie ist mir sogar sehr egal. Was genau würde es mir denn auch bringen, ob sie mir gegenüber empathisch ist und für meinen Schmerz Verständnis hat. Das macht die Welt für mich und auch für sonst niemanden doch keinen Deut besser. Adressat für mein Leid ist konkret auch nicht sie, sondern derjenige, mit dem ich damals zusammenlebte und der mich mit ihr betrogen hat.

Zitat von JetztGöttin:

Wenn du nicht an einer konstruktiven Auseinandersetzung mit dem Thema interessiert bist oder Dich das Thema zu sehr triggert (siehe Eingangspost der Forenleitung) dann lass es doch einfac

Ach ja,, komm, immer der Hinweis mit der Eingangspost der FL, - Totschlagargument.
Wir Betrogenen werden hier auch nicht per Sonderbehandlung geführt , habe ich noch nie wirklich verstanden , warum wird eine Gruppe geschützt ? Und die andere nicht?

Und in deinem Fall beziehst du dich sogar auf den Geschützen Titel, wenn jemand hier nur leichte Kritik bringt.
Alles im Keim ersticken , bringt wohl auch nichts. Dann müsst ihr nur unter euch diskutieren , oder wie man das nennen mag.
Finde es oft schon übertrieben , diese super Sensibilität.

Ein Zwischenstand für alle die es interessiert.....

Wir haben in unserem Urlaub viel geredet. Wir versuchen nun nach vorne zu schauen und für uns und unsere Liebe zu kämpfen. Sie lässt ihn bis jetzt in Ruhe und er sie auch. Das zeigt mir ja die Wichtigkeit. Also wir sind dann wohl eines dieser Paare die alles schaffen.

So soll es sein und bleiben!

Zitat von Tina1980:

Ein Zwischenstand für alle die es interessiert.....

Wir haben in unserem Urlaub viel geredet. Wir versuchen nun nach vorne zu schauen und für uns und unsere Liebe zu kämpfen. Sie lässt ihn bis jetzt in Ruhe und er sie auch. Das zeigt mir ja die Wichtigkeit. Also wir sind dann wohl eines dieser Paare die alles schaffen.

Hinterfrage wenig, blende aus, dann geht das schon. Vielleicht genau das richtige Modell, viele hier fahren mit der aufklärerischen Nummer ja deutlich gestresster....Viel Glück euch beiden

Bekommt man denn irgendwann diese Bilder aus dem Kopf? Hat Jemand Erfahrungen?