Letzte Worte der Geliebten

@CleoK

Zitat von CleoK:

Du legst es dir einfach so zurecht, wie DU es sehen möchtest.

Nein, ich habe mich an dem orientiert, was Du hier erzählst. mir persönlich ist es ja völlig gleich.

Zitat von CleoK:

Ich denke, es ist nicht die einzige Verbindung, die aufgrund finanzieller Verbindungen nicht ganz so einfach beendet werden kann.

Zwischen nicht ganz so einfach und nicht gibt es viele Facetten.
Unstrittig scheint doch, dass er derjenige ist, der die größeren Einbußen hätte?

Und ist nicht Euer Agreement, so hast Du es zumindest in deinem Strang erklärt,
dass er im Fall, dass ihr auffliegt und er dadurch ein Problem mit seiner EF hätte, die Affäre sofort beendet und runterspielt? Also genau das zu tun, was Du hier anprangerst?

Zitat von CleoK:

Ich sehe genau diese Art von Mann als Schlapp..... an. Machen einen auf Zusammenbruch - schlimmer geht´s nimmer. Wahrscheinlich hat er dir auch die Geschichte gedrückt, dass du wohl die einzig wahre Liebe in seinem Leben ist und der Ausrutscher eine Vergewaltigung war, es hat ihn so geeckelt und überhaupt und sowieso es war alles sooooo schrecklich

Zitat von CleoK:

Daher stellt sich für mich schon die Frage, wer wen eigentlich zuerst betrogen hat?

Kann man so sehen. Der ( entscheidende) Unterschied ist nur, dass er all das offiziell weiß und daher jede Möglichkeit hat darauf angemessen zu reagieren.

Zitat von SchlittenEngel:

Und ist nicht Euer Agreement, so hast Du es zumindest in deinem Strang erklärt,
dass er im Fall, dass ihr auffliegt und er dadurch ein Problem mit seiner EF hätte, die Affäre sofort beendet und runterspielt? Also genau das zu tun, was Du hier anprangerst?

Ja, so ist es. Natürlich müsste er so darstellen, wie du es beschrieben hast. Alles ist passiert, ach wie schrecklich dieser Fehler, bitte verzeih mir und bla bla. Was sollte er sonst machen? Es machen ja alle Heimkehrer*Innen so.

Er will sie ja auch gar nicht verlassen. Aber ich denke, du denkst hier als Ganzes aber du musst dir vorstellen, dass es auch Teile in einer Beziehung geben kann. Bis auf das Emotionale ist ja alles abgedeckt. Er liebt sein Kind und nachdem sie damit überfordert ist, braucht sie ihn schon auf dieser Seite. Weil wer würde dann aufstehen in der Nacht wenn es krank ist oder wer würde es zu Bett bringen, für die Schule schauen ..... Daher wird sie ihm die Chance geben. Sie braucht ihn für die Villa und für das Kind. Ich hoffe, ich muss es nie herausfinden, wie es ist, wenn es auffliegt. Ich brauch das Drama nicht und sie würde mir sehr leid tun, da ich weiß, wie schlimm es sein kann.

Zitat von SchlittenEngel:

Kann man so sehen. Der ( entscheidende) Unterschied ist nur, dass er all das offiziell weiß und daher jede Möglichkeit hat darauf angemessen zu reagieren.

Was heißt offiziell? Wenn offiziell ist, dass sie ihn am ausgestreckten Arm emotional verhungern lässt, dann ja.

Für mich ist es auch Betrug, wenn man die X-Bombe gibt am Beginn einer Beziehung und dann irgendwann sagt, du ich kann nicht, ich bin im Wechsel.

Zitat von CleoK:

Ja, so ist es. Natürlich müsste er so darstellen, wie du es beschrieben hast. Alles ist passiert, ach wie schrecklich dieser Fehler, bitte verzeih mir und bla bla. Was sollte er sonst machen? Es machen ja alle Heimkehrer*Innen so.

ja, sehr wahrscheinlich. Ich versteh nur nicht, muss ich aber natürlich nicht, wie man das für sich zusammenbekommen kann.

Dies bei anderen furchtbar finden, solche Männer, zu Recht, als Schlapp....z bezeichnen,
die EP, die darauf hin eine 2. Chance gewähren, abwerten und selbst, eben so einen Mann so toll finden, dass man sich an ihn bindet und nach seinen Bedingungen spielt.

Noch dazu in dem Wissen, dass es bei Tag x so kommt, also ohne wenigstens im Glauben zu sein, er braucht halt nur 8 Jahre um sich zu trennen oder dass andere Umstände, wie eben gemeinsame Kinder, ein gemeinsam aufgebautes Leben, noch mit ins Gewicht fallen.

Wie gesagt, muss ich natürlich nicht verstehen, aber da fehlt mir wohl die Phantasie, wie er das alles wieder aufwiegt....

Zitat von So-What:

Na ja, mein Ex war er es, der als Betrüger die Trennung, die ich aussprach, nicht akzeptieren wollte. Für mich war logisch, wie Du immer gerne „forderst“, dass die Beziehung/Ehe mit dieser Affäre nun vorbei war. Keine Drohungen, keine Forderungen. Ich habe ihm sogar Wege vorgeschlagen, wie wir uns gemeinsam über Vermögen einigen für das Kind gemeinsam da sein können.

Und?
Er kann doch versuchen mit emotionalem Ballast zu punkten.
Es ist an dir, geh zu sagen.
DU wurdest betrogen, es wird doch hier immer wieder betont, dass der Betrogene nicht ins Handeln kommen kann, weil er nichts weiss.
Und, wenn er dann informiert wird,... dann kann er die Tür weisen, viel viel eher als der Betrüger, denn wer wurde denn vorgeführt?
Dieses unlogische Verhalten verstehe ich nicht.
Der Betrogene ist doch hier der Gelackmeierte und muss raussetzen, so schaut das aus.
Wenn man dem denn folgt was hier propagiert wird,.. solange keine Info rüberkommt, ok, nur, wenn dann alles offengelegt wird,.... ist es am Betrogenen raus zu setzen, jedenfalls nach meiner Logik.

Zitat von SchlittenEngel:

dass man sich an ihn bindet und nach seinen Bedingungen spielt.

Da ist der Denkfehler.

Im besten Fall spielt der AP nach seinen eigenen Regeln.

@Fenjal

da saubere Argumentation entscheidend ist:

Zitat von Fenjal:

es wird doch hier immer wieder betont, dass der Betrogene nicht ins Handeln kommen kann, weil er nichts weiss.

das stimmt.

Zitat von Fenjal:

Der Betrogene ist doch hier der Gelackmeierte und muss raussetzen, so schaut das aus

Und das stimmt nicht, ( und wird auch, außer von Dir, glaube ich von niemand behauptet).

Was betont wird, ist dass der Betrogene ein Recht darauf hat, eine informierte Entscheidung über sein Leben zu treffen, so wie der der Betrüger und die Affäre auch tun.

Wie die aussieht, -raussetzen oder eine Therapie verlangen, oder sich selbst eine Affäre suchen oder es zu ignorieren,- das ist allein seine Wahl. Eigentlich ganz einfach zu verstehen.....

@E-Claire

Zitat von E-Claire:

Da ist der Denkfehler.

Im besten Fall spielt der AP nach seinen eigenen Regeln.

Ich spreche hier von dem ganz konkreten Fall von Cleo, wie sie ihn in ihrem Thema beschreibt.

Zitat von SchlittenEngel:

ja, sehr wahrscheinlich. Ich versteh nur nicht, muss ich aber natürlich nicht, wie man das für sich zusammenbekommen kann.

Vielleicht kann uns So-What da erklären? Bei ihrem Mann war es ja so. Ich kann und will das gar nicht wissen und beurteilen. Da bin ich raus. Wie die zwei das machen, die sich Liebe und Treue geschworen haben, weiß ich nicht.

Zitat von SchlittenEngel:

Dies bei anderen furchtbar finden, solche Männer, zu Recht, als Schlapp....z bezeichnen,
die EP, die darauf hin eine 2. Chance gewähren, abwerten und selbst, eben so einen Mann so toll finden, dass man sich an ihn bindet und nach seinen Bedingungen spielt.

Ja, wenn die Show eine echte war, ist er ein Schlappi. Bei uns ist klar, dass er so oder so ähnlich abziehen muss. Frauen wollen das dann auch hören. Ich weiß es, weil ich es damals auch so hören wollte. Bei den EF macht es guten Eindruck und der AF, an meiner Stelle kann es egal sein was er sagt.
Mir würde ein Bein wegbrechen im Schmerz aber was er zu Hause sagt, will ich gar nicht wissen bzw. ist mir von vorneherein klar.

Wer spielt nach seinen Bedingungen? Ich denke, du wirst das allgemein gemeint haben. Denn du hast mich anscheinend ganz gut vernommen, kennst viele Details, daher gehe ich auch davon aus, dass du weißt, dass ich definitiv nicht nach seinen Bedingungen tanze.

Ich finde die Abwertungen, die hier auf beiden Seiten stattfinden mühsam.

Als AP habe ich keinen Einblick in die Ehe außerhalb dessen, was der Betrügende erzählt und dieser hat es ja mit der Wahrheit nicht ganz so genau.

Als Betrogene habe ich keinen Einblick in die Affäre außerhalb dessen, was mir der Betrügende erzählt und dieser hatte es ja offensichtlich mit der Wahrheit nicht so genau.

Sich die Wertungen des Betrügenden zu eigen zu machen, ist bestenfalls naiv und ansonsten halt zumeist davon getragen, daß sie gut ins eigene Weltbild passen. Und das ist ja auch nicht weiter schlimm, aber ich war und wäre da mit dem einfachen Übernehmen der Abwertungen sehr, sehr vorsichtig.

Zitat von SchlittenEngel:

Was betont wird, ist dass der Betrogene ein Recht darauf hat, eine informierte Entscheidung über sein Leben zu treffen, so wie der der Betrüger und die Affäre auch tun.

Nur was tun, wenn der Betrüger dem Betrogenen diese Information nicht zukommen lässt?

Zitat von CleoK:

Nur was tun, wenn der Betrüger dem Betrogenen diese Information nicht zukommen lässt?

This.

Zitat von SchlittenEngel:

Wie die aussieht, -raussetzen oder eine Therapie verlangen, oder sich selbst eine Affäre suchen oder es zu ignorieren,- das ist allein seine Wahl. Eigentlich ganz einfach zu verstehen.....

Er kann überhaupt nicht verlangen.
Wenn er mit seinen eigenen Emotionen hinsichtlich des Betrugs des Partners nicht klar kommt, kann er für SICH etwas tun, aber den Partner nicht in etwas hineinzwingen wollen.
Das ist ein Erwachsener, wenn er sanktioniert werden muss, wirft man ihn raus, aber zu sagen, du musst Therapie, machen, oder ich sehe dein Handy ein,... ist infantil, sorry, nichts anderes.

Zitat von E-Claire:

Als AP habe ich keinen Einblick in die Ehe außerhalb dessen, was der Betrügende erzählt und dieser hat es ja mit der Wahrheit nicht ganz so genau.

Aber man kann zuhören und vielleicht ist es in anderen Familien normal, dass sich ein Mann so sehr für Kinder, Haus und Hof einbringt.
Ich kenne das nicht und deshalb ist es für mich selbstsprechend.

Mein AM muss mich auch nicht anlügen, wann er was und wie zu Hause macht. Eigentlich interessiert es mich überhaupt nicht und würde ihm das auch gerne sagen. Weder sein Kind noch sein Garten oder der Tischler der kommt. Es geht mir sowas am ....... vorbei. Aber ich höre ihm zu, weil ich weiß, dass er das braucht und ich auch recht gute Ideen habe, wie er etwas organisieren könnte.

Aber mein AM hat niemals einen Grund mich anzulügen - niemals! Mir würde beim besten Willen NICHTS einfallen.

@CleoK

Zitat von CleoK:

Wer spielt nach seinen Bedingungen? Ich denke, du wirst das allgemein gemeint haben. Denn du hast mich anscheinend ganz gut vernommen, kennst viele Details, daher gehe ich auch davon aus, dass du weißt, dass ich definitiv nicht nach seinen Bedingungen tanze.

Ich habe deinen Thread damals gelesen ja, und ein recht gutes Gedächtnis.
Und mir jetzt mal 2 Minuten Zeit genommen, das ist so aus den ersten paar Seiten.
Und das kannst du jetzt glauben oder lassen, das ist kein Angriff auf Dich, aber
nein, das klingt für mich tatsächlich nicht, als ob das ganze nach Deinen Regeln geht, sondern nach seinen.

Daher war ja meine Frage, die eben So What nicht beantworten kann, wenn man/ oder Du das schon quasi im Vorfeld weiß, dass der Mann , wenn es drauf ankommt, ein Schlapp....ist, und man solche Männer eigentlich verachtet, und keine äußeren Rahmenbedingungen noch zu seinen Gunsten spielen, wie das dann zusammenpasst?

Zitat von CleoK:

Nun bin ich natürlich auch sehr realitätsnah und mir ist durchaus bewusst, dass die Situation jederzeit kíppen kann. D.h. die Affäre fliegt auf und der Kontakt ist zu Ende

Zitat von CleoK:

Er hat immer gesagt, dass ich sein Sahnehäubchen bin aber mehr ist nie drinnen

Zitat von CleoK:

Ich habe nur Angst, dass es irgendwann auffliegt und wir es beenden müssen, denn das ist die Konsequenz

Zitat von CleoK:

Die große Angst ist nur, dass wir einen Fehler machen und alles fliegt auf.

Zitat von CleoK:

Ich hoffe nur, dass es nicht auffliegt

Zitat von CleoK:

er wird die Affäre auf Eis legen müssen und wir können uns dann bis Gras darüber gewachsen ist nicht mehr treffen und vor dem fürchte ich mich.

Zitat von CleoK:

Ich habe nur Angst, dass es auffliegt, weil er dann beenden müsste.

Zitat von CleoK:

und ich richte gerne meine Zeit nach ihm aus

Zitat von Fenjal:

Er kann überhaupt nicht verlangen. Wenn er mit seinen eigenen Emotionen hinsichtlich des Betrugs des Partners nicht klar kommt, kann er für SICH etwas tun, aber den Partner nicht in etwas hineinzwingen wollen. Das ist ein Erwachsener, wenn er sanktioniert werden muss, wirft man ihn raus, aber zu sagen, ...

Das Verlangen stand für Dich drin, weil Du doch hier mantra artig behauptest, das würden die Betrogenen tun, aber schön, dass du es nun verstanden hast, dass die Teilnahme an der Therapie wenn freiwillg ist