GiuliettaV
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GiuliettaV
Zitat von Sarina80:
Ich schätze deine Beiträge sehr, Sabine. Aber es gibt einen erheblichen Unterschied zwischen einem Egoisten und einem Narzisst mit klinischem Bild.
Deshalb halte ich die Aussage wachse daran für höchst gefährlich.
Das ist nämlich genau das, was Narzissten mit diagnostischen klinischen Bild (und genau von diesen Menschen spreche ich) suggerieren.
Nein, daran wächst keiner.
Im Gegenteil. Das ist ein schleichender Prozess, indem das Selbstwertgefühl immer weniger wird. Und davon nährt sich ein diagnostizierter Narzisst.
Er kennt keine Liebe - das ist das Traurige. Es gibt keine Frau, die ihn jemals befreien wird. Nur eine gute Theraphie.
Randnotiz: Die meisten klinischen Patienten in diesem Bereich hassen sogar Frauen. Meist ist dies auf eine gestörte Mutter - Kind - Bindung zurück zu führen.
Sie streben zeitlebens nach Macht und Vergeltung, weil Sie das Gefühl der Ohnmachtlosigkeit niemals mehr spüren und strafen wollen.
GiuliettaV
Zitat von Sabine:
Ist genau so. Nur wer steht dem im Wege?
Sich auf einen Menschen überhaupt einzulassen, ist heutzutage schon schwer genug, weil viele damit einen Teil von sich selbst aufgeben.
Sich auf einen Narz bewusst einzulassen, erzwingt ein starkes Selbstbewusstsein und Selbstvertrauen. Nicht einen Einen Platz z machen und auch nur winzig etwas von sich aufzugeben, kann schon der Anfang vom Ende sein. So wie @Ex-Mitglied zum Audruck bringt, sollte man zusehen, daran selbst zu wachsen und immer die Gradwanderung im Blick haben.
Mein Mann ist nur ein ausgeprägter Egoist und befindet sich gerade im Wandel. Ich halte das durchaus auch bei einem Narz für möglich, wenn das Leben in zwingt es anders zu erkennen.
Ob nun ein Narz, oder x y und z, man sollte erst gar nicht anfangen, an jemanden herum zu basteln. Man lernt ja meist den Menschen kennen, den man zum ersten Mal begegnet.
Wenn mich etwas an jemanden stört, ist für mich die erste Frage Was ist MEIN Problem mit x y oder z Denn sie haben für sich selbst dieses Empfinden eher ja nicht. Daher ist es unserer innerer Umgang, das womit an sich als erstes auseinander setzen sollte.
Und so erhält das Sprichwort, Jeder kehre als erstes vor seiner eigenen Tür, eine ganz andere Bedeutung.
Zitat von MoLuLe:Ich habe keine psychischen Auffälligkeiten (auch psychologisch bestätigt). Mein ICH-Verhältnis ist mehr als gesund.
Zitat von MoLuLe:Ich möchte mich an IHN gar nicht rächen.
Zitat von GiuliettaV:und gleichzeitig Dich hintenherum und/oder öffentlich schlecht macht, Dir glatt ins Gesicht lügt zum Beispiel , Dir und Anderen eine Riesen Show vorspielt ? Braucht und möchte man so einen Menschen und Partner wirklich im Leben, selbst wenn Er tief im Inneren eine verletzte Seele ist ? Ist es richtig das Verhalten auch zu belohnen und zu unterstützen, tolerieren, sich so behandeln lassen ?
Zitat von Sarina80:Deshalb halte ich die Aussage wachse daran für höchst gefährlich.
Zitat:Partner von Narzissten müssen sich dadurch auch nicht mit ihrer Persönlichkeit, mit ihrer Verletzlichkeit und mit ihren Selbstzweifeln in der Partnerschaft auseinander setzen, weil der Narzisst sich dafür nicht interessiert und es auch nicht fordert. Das hat trotz aller Nachteile auch etwas Bequemes.
Wem das als Partner eines Narzissten nicht mehr behagt, hat meist wenig Erfolg damit, wenn er den Narzissten in Therapie schicken möchte. Narzissten sind ja per Definition wirklich davon überzeugt, wundervoll zu sein und Bewunderung zu verdienen, dass sie überhaupt nicht verstehen können, weshalb sie etwas an sich verändern sollten. Wenn es Probleme gibt, muss sich der Partner ändern (mit dieser Haltung sind aber Narzissten nicht alleine!)
Es gilt hier mehr als sonst wo eine der klügsten Devisen aus der Psychologie: Arbeiten muss immer derjenige, der leidet! Ist das der Partner des Narzissten, sollte auch der sich Unterstützung suchen. Ein Zitat von Anke Precht
GiuliettaV
Zitat von Sabine:Schau @Giulietta , wenn jemand mit starkem Selbstbewusstsein und Selbstvertrauen eine derartige Beziehung eingehen möchte, in dem Bewusstsein, dass der Partner so ist, liegt es an einem selbst, seine Grenzen zu ziehen und klar zu definieren, wo diese liegen. Ich denke auch, dass sein Narz schon lieben kann, . . . ich weiß es nicht. Wenn man dem Narz, und so wird es in vielen Beiträgen im Internet auch immer wieder klar zum Ausdruck gebracht, erkennt er bei klarer Ansage und Konsequenz diese Grenzen an.
Zitat:Wenn man das Selbstvertrauen hat, dann kann man diese Grenzen ebenso klar zum Ausdruck bringen und genau so handeln, damit der narz. Partner es ernst nimmt. Viele narz. Persönlichkeiten wissen um ihre Eigenheiten.
Zitat:Das heißt ja nicht, das jede Person auch für eine derartige Beziehung mit einer narz. Person auch selbst dazu geeignet ist, diese Beziehung gesund eingehen zu können, gesund für sich selbst.
Zitat:Also nix mit belohnen und unterstützen, wenn man benutzt wird. Es sollte erst gar nicht zum benutzen kommen können. Das alles aber auch schon vorher selbst zu reflektieren, ist schon für einfache Beziehungen mehr als schwierige. Also, geht man bewusst eine derartige Beziehung ein, dann sollte man einen gewisses gesundheitliches Maß an Selbstverantwortung für sich tragen können und selbst auch stark genug sein.
Zitat:Man kann ja es keinem von der Stirn ablesen, wem man im Leben begegnet. Daher sollte gerade die Rolle des eigenen ICH's schon so früh wie möglich einem Kind / Jugendlichen mitgegeben werden.
Zitat:Narzisstisch zu werden, sucht man sich ja auch nicht aus. Es ist eine Mauer, die vor Verletzungen führt. Und diese Mauer wird heute doch schon oft so manchem Kind von seinen Eltern antrainiert. Wo sonst entsteht so ein Problem ?
Zitat:Im übrigen denke ich, dass jeder Mensch ein paar narzisstische Züge hat, bzw. die man als solche definieren könnte. Ebenso gibt es bei narzisstische Persönlichkeiten ebenso Graustufen.
Zitat:Das ist nämlich genau das, was Narzissten mit diagnostischen klinischen Bild (und genau von diesen Menschen spreche ich) suggerieren.
whynot60
Zitat von Sabine:Schau @Giulietta , wenn jemand mit starkem Selbstbewusstsein und Selbstvertrauen eine derartige Beziehung eingehen möchte, in dem Bewusstsein, dass der Partner so ist, liegt es an einem selbst, seine Grenzen zu ziehen und klar zu definieren, wo diese liegen.
Sarina80
Zitat von whynot60:
Das ist zwar richtig, aber es stellt sich hier die Frage, ob jemand mit einem halbwegs stabilen Selbstbewußtsein überhaupt eine Beziehung mit einem Narzissten eingehen würde, ob es überhaupt eine Anziehung gäbe. Das bezweifle ich nämlich durchaus. Jemand, der narzisstisch ist, wie man es nennt, lebt wesentlich davon, daß er auf der einen Seite bewundert und noch erhöht wird und auf der anderen Seite erniedrigen und besserwissen kann. Beides wird es aber bei jemandem mit Selbstbewußtsein erst gar nicht spielen. Jemand mit ausgeglichenem Selbstbewußtsein findet ein überkompensiertes Selbstbewußtsein nicht anziehend, sondern lächerlich. Auf dieses typische Halbstarkengehabe kann man vielleicht in der Jugend hereinfallen, aber kaum als Erwachsener, wenn man es in diesen Zustand auch tatsächlich und nicht nur altersmäßig und biologisch geschafft hat.
Ein gereifter Mensch wird jedenfalls nicht an einem emotionalisierten, rumpelstilzchenartig herumtobenden, rüpelhaften und verhaltensoriginellen Kindsgemüt entflammen.
whynot60
Zitat von Sarina80:Dennoch ist die TE mit einer anderen Erwartungshaltung hier, nämlich einen narzisstischen Mann nicht aufgeben zu wollen.
GiuliettaV
Zitat von whynot60:Erstaunlicherweise ist es doch so, daß die meisten Narz-Opfer dieses Unglück gar nicht mit sich in Zusammenhang bringen, sondern eben einfach Opfer sind. Zugegeben - die Dinge so ganz zu durchschauen, ist ja auch nicht immer so einfach, weil das alles ja sehr subtil ablaufen kann und die Glamourseiten des Narz zunächst alles überglänzen, bis sich dann die katastrophalen Schattenseiten zeigen.
Zitat:Jedenfalls sollte man annehmen können, daß jemand, der bereits am Beginn einer Beziehung vom anderen niedergemacht und beleidigt wird, mit einem roten Leucht-NEIN auf dem Rücken wieder in einer heileren Welt verschwindet. Denn in solchen Fällen kann man ja nicht einmal davon reden, daß man so liebesverblendet gewesen wäre. Üblicherweise zumindest nicht. Selbst, wenn man bereits verliebt war, fährt einem alle Liebe bei solchen frühzeitigen Attacken ja gleich wieder aus mit Haut und Haaren.
whynot60
Zitat von GiuliettaV:Und dazu ist es doch gut, wenn es thematisiert wird und die Zusammenhänge erkannt werden, gerade auch welche Muster in Resonanz gehen und was die Ursache ist.
GiuliettaV
Zitat von whynot60:Ein gereifter Mensch wird jedenfalls nicht an einem emotionalisierten, rumpelstilzchenartig herumtobenden, rüpelhaften und verhaltensoriginellen Kindsgemüt entflammen.
Zitat von whynot60:Jedenfalls sollte man annehmen können, daß jemand, der bereits am Beginn einer Beziehung vom anderen niedergemacht und beleidigt wird, mit einem roten Leucht-NEIN auf dem Rücken wieder in einer heileren Welt verschwindet.
Zitat von GiuliettaV:Aus der Management und Führungsebene kenne ich das zur genüge, ist sozusagen gaaanz IN und schick. und wird entsprechend und reichlich propagiert.
GiuliettaV
Zitat von Sabine:Ja, dass kann man nachlesen, dass diese Menschen oft sehr erfolgreich sind, weil sie über Leichen gehen. Und dennoch haben die dann oft einen Partner, Familie. hm . . .
Zitat von GiuliettaV:Was genau möchtest Du mit dem Augenrollen (wertend) ausdrücken ?
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