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Ist Treue / Untreue normal?

tesa
Zitat von tina1955:
Ich hatte in meiner ersten Ehe immer Angst, betrogen zu werden, habe es jedoch nie gezeigt.

Das ist genau das, was mich interessiert!

Du sagtest, dass deine Mutter treu, der Vater untreu war.

Du bist immer treu hattest aber immer Angst betrogen zu werden. Wie kann man es nicht zeigen?

01.02.2023 12:18 • #196


A
Zitat von Tin_:
Wenn man ganz freaky ist, kann man zu einem Betrug in einer Partnerschaft dann auch sagen: Des Partners Wege sind unergründlich und - zack - Vertrauen in die Partnerschaft ist wiederhergestellt. xD

Ob jetzt das Wissen, dass das Verhalten des Partners zufällig erfolgt das Vertrauen in die Partnerschaft zurückkommen lässt wage ich mal zu bezweifeln.
Selbst polygame Beziehungen haben so etwas wie Regeln, die eine gewisse Steuerung des Verhaltens des Partners bezwecken.

01.02.2023 12:20 • #197


A


Ist Treue / Untreue normal?

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T
Zitat von tesa:
Das könnte allerdings auch als

-) mir ist alles recht (oder egal)
-) ich bin so naiv und lass mir alles gefallen

interpretiert werden.

Oder einfach: Mir ist S. Treue nicht so wichtig, weil es eben nur Sport ist.
Mir ist sie auch wichtig. Trotzdem hinterfrage ich mich nicht selten: Warum eigentlich? Es ist doch nur S..

Zitat von tesa:
Warum?

Spannende Frage, weil wenn man die Affäre an sich mal betrachtet, ist sie die beste Art der Partnerschaft. Fast nur Vorzüge, kaum Nachteile...

01.02.2023 12:21 • x 1 #198


M
Zitat von Tin_:
Neeeeeeeee, man kanns ja trotzdem versuchen Ich will nur damit sagen: Partnerschaft und Liebe sind Entscheidungen und Glaube an etwas. Abstrahiert kann man es sogar mit dem Glauben an Gott vergleichen - und die Dinge, die bei uns auf Erden laufen. Wenn man ganz freaky ist, kann man zu einem Betrug in einer ...


Jetzt kommen wir der Sache näher...

Gott ist in uns. Der Glaube an Gott der Hoffnung gibt ist der Glaube an - sich selbst.
Selbstvertrauen, Selbstbewusstsein und Selbstwert.
Der Betrug des Partners hat im hier und jetzt nichts mit dem selbst zu tun und wird in dem Moment irrelevant und nicht bewertet.
Daraus erwächst die nötige Akzeptanz um ggfs. die Partnerschaft weiterzuführen (Frau X).
Ich vertraue mir selbst, nicht dem anderen. Das bedeutet nicht dass ich misstrauisch bin, nein, ich werte mein Vertrauen nur höher als das Vertrauen in eine andere Person.

01.02.2023 12:24 • #199


A
Zitat von Tin_:
Ein Merkmal des Lebens ist beispielsweise die Reproduktion des Erbgutes - das mit dem natürlichen Trieb verbunden ist. Tjoar.... steht eigentlich dem entgegen, was die monogame Partnerschaft bietet. Und hier geht die Bewertung los - was ist einem jeden wichtiger. Die klassische Priorisierung, die in meinen Augen aber nicht wirklich bewusst abläuft - gerade wenn Hormone einsetzen.
Schon ein spannendes Thema. Auch eben die Gründe für (zumindest die temporäre) Untreue.
Ist mir ja auch passiert, obwohl ich dachte moralisch eingenordet zu sein. Seitdem sehe ich auch einige Dinge anders.

Dann ist man wieder bei einigen Anfangsaussagen: Wer fremdgeht hat sich nicht im Griff (Selbstdiziplin) bzw. ist schwach.
Zumindest wenn man deiner Argumentation folgt und die Hormone beim fremdgehen einfach über das Bewusstsein siegen.

01.02.2023 12:26 • x 1 #200


Wurstmopped
Zitat von tesa:
Sehr gute Frage!
Woran erkenne ich, dass ich einem treuen Mann begegne?

Letztendlich ist die Frage ja dieselbe.
Nur anders formuliert.
Wie erkenne ich, ob der Mensch in der Lage ist mich in einer Liebesbeziehung zu betrügen.
Hier hilft vielleicht die Erfahrung und die Selbstreflexion.
Deine Eingangsfrage geht ja genau in diese Richtung, kann man anhand seiner Vita eine Prognose abgeben?
Warum triggert mich der Mensch und was sind die Parallelen zu den vorherigen Beziehungen. Wie habe ich mich in den Beziehungen verhalten und woher stammen die Verhaltensweisen.
Was hat das mit meiner Sozialisierung zu tun?

01.02.2023 12:26 • x 1 #201


Wurstmopped
Zitat von Alduin:
Dann ist man wieder bei einigen Anfangsaussagen: Wer fremdgeht hat sich nicht im Griff (Selbstdiziplin) bzw. ist schwach. Zumindest wenn ...

Wenn das so einfach wäre, die Frage ist doch vielmehr, warum öffne ich die Beziehung und biete die Gelegenheit den Hormonen hier die Oberhand zu gewinnen.
Wenn ich unglücklich oder unzufrieden in der Beziehung bin, kann ich das ansprechen, die Beziehung beenden oder die Vereinbarung anpassen, z.B. eine offene Beziehung zur Diskussion stellen.
Feigheit ist ein Aspekt, aber vielleicht oder ganz bestimmt, laufen solche Verhaltensweisen unterbewusst ab.
Die sind wiederum nicht vom Himmel gefallen und würden oftmals in der Kindheit und Jugend eingeübt.

01.02.2023 12:30 • x 1 #202


A
Zitat von Tin_:
Spannende Frage, weil wenn man die Affäre an sich mal betrachtet, ist sie die beste Art der Partnerschaft. Fast nur Vorzüge, kaum Nachteile...

Welche Nachteile treten den in Beziehungen auf, die in Affären nicht auftreten können?

Der Hauptunterschied ist die Unverbindlichkeit und eventuell, dass die Bedürfnisse des Partners auch von einem anderen gestillt werden. Wer auf Unverbindlichkeit steht, für den ist das natürlich ideal.

01.02.2023 12:35 • #203


M
Ob meine Eltern treu waren weiß ich nicht . Meine Mutter hat sich scheiden lassen als ich 2 Jahre alt war und wurde nie mehr so richtig glücklich mit zweiter ehe wieder und wieder scheidung , mein Vater hat sein Leben irgendwie gelebt mit verschiedenen Partnerinnen aber ein sicheren Hafen hatte er nie und brauchte er aber auch nie . Mein Vater ist vom alten Schlag und braucht keine Liebe und das drum rum , meine Mutter ist verbittert und sehr kalt und leidet an Depressionen seit Jahren.

Meine Beziehung lief mit auf und abs und war trotzdem 15 Jahre schön , es gab geborgenheit und liebe bis zu einem Sommer als sich alles drehte . Meine hormone sind völlig durch gedreht und ich wollte fremdehaut und ausbrechen aus allem . Meine Frau hat das alles sehr verletzt und sie ist nicht mehr die gleiche wie früher , heute tut es mir unendlich leid alles . Meine frau hat für dich da sbeste daraus gemacht . Sie hat sich selbst gestärkt ( Respekt) aus leid wurde stärke und sie ist mit sich im reinen weiß was sie will und was sie haben kann und wie ihr leben laufen soll . Hat sich dann auch auf einen anderen Mann eingelassen gehabt und seit dem geht's mir einfach mies und ich bin wie nen Wrack. Vom selbstbewussten Mann zum Hampelmann der alle besser sieht als sich selber. Das schlimmste daran ist irgendwie das ich so tief gefallen bin und sie so stark geworden ist und ihre Affäre oder was das war ne völlige sportsmaschine ist und ich mich nur noch als Krüppel seh . Ich meine ihn ogar im fitnesstudio gesehen zuhaben . Ich wollte mal wieder was für mich tun war wohl so Karma alles und jetzt suche ich ein neues Studio will mir die Blöße nicht geben. Ich hab das volle Karma kassiert und rate jedem , nicht nach Affären usw zu geiern sondern ehrlich zu bleiben den das Karma was kommen kann ist um Welten härter . Wir versuchen es alles zu retten für uns und die kids aber wenn man ehrlich ist. Es wird nie mehr wie früher und der Weg ist lang und die Liebe ist nicht mehr bedingungslos sondern eher ne Art Mitgefühl und das Wunschdenken das alles wieder gut wird . Ich arbeite an meinem Selbstwertgefühl wieder und versuche ein besserer Partner zu sein und sie versucht wieder nicht alles kaputt zu denken und mir langsam näher zukommen . Zu deiner Frage: untreue ist heutzutage allgegenwärtig und man sollte es lassen und ehrlich und fair bleiben . Die Welt spiegelt sich halt in reinem Glanz den man schlecht stand halten kann . Ist es der sportliche Junge Mann oder die schöne influenzerin oder der oder die schöne Arbeitskollegin .. untreue ist normal heutzutage leider . Mittlerweile sage ich aber was man hat muss man schätzen und schützen und was man kriegt ist meistens leider viel Luft und viele machen ihr eigenes Leben zur Kunst und da ist man nie bedingungslos und wird schnell ausgetauscht und auf den Boden der tatsachen gedrückt . Selbst ne Affäre die nur sechs.....ll sein soll ist am Ende mit Drama und leid und Stress verbunden also überlegt es euch alles sehr gut . Der Teufel sitzt auf der Schulter aber der Engel ist im Herz

01.02.2023 12:36 • x 4 #204


T
Zitat von Masterslave:
Gott ist in uns. Der Glaube an Gott der Hoffnung gibt ist der Glaube an - sich selbst.
Selbstvertrauen, Selbstbewusstsein und Selbstwert.

Dann isser aber nicht in vielen Menschen... xD

01.02.2023 12:45 • x 1 #205


A
Zitat von Marcell:
Das schlimmste daran ist irgendwie das ich so tief gefallen bin und sie so stark geworden ist und ihre Affäre oder was das war ne völlige sportsmaschine ist und ich mich nur noch als Krüppel seh . Ich meine ihn ogar im fitnesstudio gesehen zuhaben . Ich wollte mal wieder was für mich tun war wohl so Karma alles und jetzt suche ich ein neues Studio will mir die Blöße nicht geben. Ich hab das volle Karma kassiert und rate jedem , nicht nach Affären usw zu geiern sondern ehrlich zu bleiben den das Karma was kommen kann ist um Welten härter .

Nicht Karma hat dich in den Abgrund gezogen, sondern die klassische Dynamik von Affären, warmen Wechseln oder schnell wechselnden Partnerschaften.
Deine Frau musste leiden und hat dieses Leid als Ansporn genutzt um etwas an sich selbst zu verbessern. Das ist der konstruktivste Weg um mit Leid umzugehen.
Du hast deine Probleme (bzw. eure Beziehungsprobleme) nach außen kompensiert. Deswegen fand keine Selbstarbeit statt und deswegen stehst du jetzt auch schlechter da. Theoretisch solltest du ihre Affäre als Ansporn nutzen um etwas an dir zu verändern, dann seit ihr vielleicht wieder auf Augenhöhe.
Es ist auch nicht so, dass deine Frau weniger leidet. Deine Frau hat nur schon gelitten und hat dieses Leid schon hinter sich (das du jetzt hast).

Karma ist auch bloß eine neue Art Gottheit in die jeder sein Vertrauen setzt. Dahinter stehen einfach Gesetzmäßigkeiten...

01.02.2023 12:49 • x 4 #206


Heike1307
Zitat von tesa:
Wahnsinn!
Wie ist das möglich


Keine Ahnung. Ich strahle anscheinend irgendwas aus, das Männer etwas Längeres mit mir wollen. Vor Kurzem hat erst einer zu mir gesagt ( ein Fremder in einem Pub ), dass ich eine Frau zum heiraten wäre. Was genau das ist, weiß ich nicht. Ich habe schon immer den Eindruck, dass Männer sich sehr schnell in mich verlieben. Ich muss da immer doll auf die Bremse treten.

01.02.2023 12:51 • x 1 #207


DieSeherin
Zitat von Tin_:
Mir ist S. Treue nicht so wichtig, weil es eben nur Sport ist.
Mir ist sie auch wichtig. Trotzdem hinterfrage ich mich nicht selten: Warum eigentlich? Es ist doch nur S..

naja... wenn es um das vor-zurück-fertig geht, ja, dann ist es nur S.. und da hinterfrage ich mich auch - aber S. kann auch so viel mehr an nähe und verbundenheit sein...

01.02.2023 12:59 • x 2 #208


M
Der Arme. Warum ist das so?
Der Junge wächst ohne männliches Vorbild auf und hat nie gelernt mit seinen männlichen Anteilen umzugehen um seine männliche Identität zu entwickeln.
Die Mutter wird zum Vorbild.
Und genau in diese Falle tappt der Mann dann im schlimmsten Fall sein leben lang, weil er es nicht anders kennt. Die Partnerin wird dann zur Mutter bzw. wird er seine männlichen Bedürfnise unterdrücken (unbewusst) um der Mutter zu gefallen und wirkt damit nie als Mann, und ich denke insbesondere in der S. hat dieser Mann ein riesen großen Problem, sofern er nicht das Glück hatte einen Art väterlichen Freund zu haben. Deswegen werden diese Männer betrogen da sie die Bedürfnisse einer Frau nicht befriedigen können.

Mich interessiert weniger das Muster an sich, sondern, wie Betrüger dieses erkennen. Mir wird immer vorgehalten ich hätte ein falsches Beuteschema. Fakt ist, ich habe gar keines. Irgendwann steht einer vor mir. Gefällt oder gefällt nicht. Das läuft ohne Plan. Aber ... ich möchte NICHT mein Beuteschema durchkauen! Ich möchte rausfinden, wie das bei Euch so aussieht und wie das mit der Ursprungsfamilie zusammen hängt.
Wir reflektieren. Du ziehst an was du selbst bist.
Wenn du auf einem hohen Energielevel bist- wirst du automatische jene attraktiv finden die ebenfalls ein hohes Level haben und gleichzeitig wirst du jenen anziehen die dir deine Energie rauben wollen, da sie selbst ein niedriges Level besitzen.
Der Mann steht dann eben einfach vor dir wie du sagts und du wirst dich mit diesem Mann wohlfühlen da das Wohlfüheln eine Komfortzone deines alten Egos ist.

Woran erkenne ich, dass ich einem treuen Mann begegne?
Gar nicht.
Die Frage ist denke ich nicht zielführend, denn du begibst dich damit automatisch in eine Art abhängigkeit und zwar unterbewusst.
Wie möchte ich sein, welche Werte lebe ich, was sind meine unverhandelbaren Werte und Grenzen?
Ein Mann der deine Werte glaubhaft teilt, deine Grenzen respektiert und selbst Grenzen setzt wird eher treu sein, als ein Mann, der dich eben aufgrund deiner eigenen Unsicherheit unbewusst nicht auf Augenhöhe sieht.
Wenn ich als Mann weiß, dass wenn ich einen bestimmten 'Fehler' mache, du zu 100% zu deinen Werten stehst (Treue) so werde ich mir es tausendmal überlegen treu zu bleiben um die Beziehung nicht zu gefährden.

Denn wenn es so ist, wozu gibt's den anderen dann!? Sind wir nicht zusammen, weil wir uns gut tun? Beeinflusst es Dich nicht geliebt zu werden? Denn wenn der Betrug des Partners Dich nicht tangiert, dann tut es die Liebe auch nicht.
Der Betrug ist erstmal ein Bedürfnis, in der Regel ein Trieb der im hier und jetzt ausgelebt wird. Eine jahrelange Affäre klammer ich an der Stelle einmal aus...
Solange ich mich selbst nicht liebe, kann ich den Partner nicht lieben und lieben bedeutet eben auch los lassen.
Für mich zumindest- ich lerne allerdings noch.


Ich befürchte nur, je bedürfnisloser wir sind, desto weniger lassen wir uns auf eine Partnerschaft ein. Wozu auch, wenn wir die Erfüllung in uns selbst finden?
Die Erfüllung in uns selbst- das möchte jeder dabei ist es für viele aufgrund der Kindheitserfahrungen und Elterndynamiken sehr schwer.
Doch folgendes Bild möchte ich dir gerne geben:
Ich möchte so voller Energie sein, so hell, dass ich genau auf mein Gegenpart treffe, eine Frau die ebenso voller Energie und hell ist und wenn wir uns vereinen dann wird unser beide Energie die Welt zum leuchten bringen.
Also, ich bin erfüllt und du bist es- und nun kommen wir zusammen und heben uns auf eine völlig neues, viel höhers Energielevel.

01.02.2023 12:59 • #209


M
Zitat von Tin_:
Dann isser aber nicht in vielen Menschen... xD

Doch in jedem.
Nur muss man ihn auch sehen, erkennen und spüren.

01.02.2023 13:01 • #210


A


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