Ist es der Mensch oder das Gefühl das fehlt?

Macht es Sinn, das Alles vorzuwerfen?

Da liegt jemand auf dem Boden, weiß nicht weiter und bittet um Rat.

@Vienne er will doch aber erkennen, warum ihm seine Beziehungen nicht gelingen? Er schreit danach weil er inzwischen verzweifelt ist, warum all die Frauen, die er doch wie Königinnen behandelt, trotzdem weg rennen !

Hilft es denn ,ihn in Watte zu packen ? Ihn zu bemitleiden? Das tut er wirklich schon ausreichend selbst !

Solange er nicht erkennt, dass er sich SELBST in dieses Chaos bringt, sondern eben den Anderen Schuld gibt, wird es halt nix.

Aber ok... letztendlich hast du Recht. Wirklich was bringen, tut es nicht.

Zitat von phoenix123:

Da oben hast du es ja schon ganz gut erkannt. Du willst es nächstes Mal besser machen ? Dann fehlt dir evtl noch die Erkenntnis, dass auch die ...

Man kann alles lernen wenn man möchte!

nachtreten wenn einer am Boden liegt finde ich weniger hilfreich

deine bedingungslose Aufrichtigkeit in allen Ehren und ja, auch ich finde Kopf streicheln hier jetzt kontraproduktiv dennoch gibt es was zwischen Nachtreten und Kopf streicheln

vllt schaust nochmal bei dir, um was es dir hier jetzt genau geht, was dein Thema ist, dass du mE stellvertretend am TE abarbeitest.

er hat um Hilfe gebeten, eingeräumt, sich nicht richtig verhalten zu haben.
sicher, man kann jetzt argumentieren, dass das nur Show ist. Dann kann man ja einfach fern bleiben denn was interessiert jemand anonymes aus dem Internet?
oder man versucht zu helfen, ihm eine Chance zu geben.

was bräuchtest du, wenn du in seiner Situation wärst?

Zitat von phoenix123:

@Vienne er will doch aber erkennen, warum ihm seine Beziehungen nicht gelingen? Er schreit danach weil er inzwischen verzweifelt ist, warum all die Frauen, die er doch wie Königinnen behandelt, trotzdem weg rennen ! Hilft es denn ,ihn in Watte zu packen ? Ihn zu bemitleiden? Das tut er wirklich schon ausreichend ...

Ich sehe das anders.

Die Dame war ein Messie... nicht bloß ein bisschen unordentlich.

Ich finde , da wird ein bisschen auf den feministischen Zug aufgesprungen, ohne das Verhalten der Dame näher zu beleuchten. Messie Verhalten könnte auf ganz andere Probleme hinweisen.

Es wird ihm hier Manipulator unterstellt. Ich fühle mich in keiner Hinsicht manipuliert. Und ich habe gerade eine Beziehung mit einem Borderliner hinter mir. Meister der Manipulation, gaslighting, Silent Treatment...
Das sehe ich hier nicht.

Hier sucht jemand Hilfe, der versucht, eine schlimme Trennung zu bewältigen.

Zitat von Fidschicat:

was bräuchtest du, wenn du in seiner Situation wärst?

Ich denke Erkenntnis. Um da raus zu kommen, wo man schon ewig ist. Es würde mir nichts nützen gestreichelt zu werden, wenn ich in der nächsten Beziehung wieder die gleichen Fehler mache. Um dann wieder gestreichelt werden zu müssen.

Mir tut es auch leid für ihn, dass er keinen Weg bisher gefunden hat und ja, sicherlich leidet er. Meine Meinung ist eben nur, dass er den Grund diesen Leidens an der falschen Stelle sucht.

Zitat von Fidschicat:

am TE abarbeitest.

Das Gefühl und die Erkenntnis hatte ich tatsächlich auch. Es ist ein abarbeiten. Du stellst eine berechtigte Frage: Warum tue ich das ? Das werde ich mich tatsächlich fragen und am besten einfach damit aufhören. Danke für den Hinweis!

Zitat von phoenix123:

Ob man Aufrichtigkeit, Demut und Wertschätzung lernen kann... ?

Man könnte mal mit ein bisschen mehr Achtsamkeit für die Bedürfnisse der anderen anfangen.

Zitat von Vienne:

Ich fühle mich in keiner Hinsicht manipuliert. Und ich habe gerade eine Beziehung mit einem Borderliner hinter mir. Meister der Manipulation, gaslighting, Silent Treatment...

Gerade dann sollte dir das bekannt vorkommen.

Zitat von phoenix123:

Ich denke Erkenntnis. Um da raus zu kommen, wo man schon ewig ist. Es würde mir nichts nützen gestreichelt zu werden, wenn ich in der nächsten Beziehung wieder die gleichen Fehler mache. Um dann wieder gestreichelt werden zu müssen. Mir tut es auch leid für ihn, dass er keinen Weg bisher gefunden hat und ja, ...

Ja, das sehe ich auch so. Aber in der Situation gerade würde vielleicht ein bisschen mehr Behutsamkeit guttun....

Zitat von c_minor:

Gerade dann sollte dir das bekannt vorkommen

Ganz genau. Und deshalb bitte ich dich, mit diesen Begriffen etwas vorsichtiger umzugehen.

Ich sehe das hier nämlich nicht. Da haben wir einfach unterschiedliche Ansichten.

Wie der TE eben. Er hat auch eine andere Perspektive als du und das ist nicht unbedingt Gaslighting, wenn man eine andere Sicht vertritt.

Jeder Weg beginnt mit dem ersten Schritt.
Und manchmal braucht es einen SANFTEN Schubs um diesen Schritt zu gehen

Sicher hat der TE große Baustellen.
Das streitet er nicht ab

Möglicherweise ist er auch an der ein oder anderen Stelle manipulativ unterwegs.
Das sehe ich hier aber sehr oft im Forum.

Selbst hier in diesem Thread und ich meine damit nicht den TE

Ob das hilfreich ist, bezweifle ich.

Wer wirklich helfen möchte, versucht dies konstruktiv statt mit Vorwürfen

Kann sich jeder selber fragen, wie er reagieren würde, wenn er Fehler gemacht hat, diese einräumt und dann weiterhin verbal abgestraft wird.

Ich für meinen Teil wäre irgendwann nicht mehr zugänglich für Argumente. Aus reinem Selbstschutz

Zitat von c_minor:

Man könnte mal mit ein bisschen mehr Achtsamkeit für die Bedürfnisse der anderen anfangen.

Und was denkst du sind gerade die Bedürfnisse des TE?

Zitat von phoenix123:

Meine Meinung ist eben nur, dass er den Grund diesen Leidens an der falschen Stelle sucht.

Sehe ich auch so

Er sieht gerade den Wald vor lauter Bäumen nicht
Dennoch hau ich ihm die Bäume nicht ungefiltert in die Fresse

Nochmal: zwischen streicheln und Abwatschen gibt es noch eine Menge mehr Möglichkeiten

Und generell möchte ich zu dir sagen: was für dich gilt, gilt nicht zwangsläufig für alle anderen. Bzgl Hilfestellung meine ich

Gefragt, was der TE jetzt bräuchte, hast du, wenn ich recht erinnere nicht.
Du bist von dir ausgegangen und hälst das für richtig
So viel zum Thema Bedürfnisse der anderen

@Fidschicat Du hast mich aber nun mal gefragt ,was ICH bräuchte.

Zitat von Fidschicat:

was bräuchtest du, wenn du in seiner Situation wärst?

Und weil ich eben von ausgehe, bzw auch die Erfahrung gemacht habe, dass richtige Erkenntnisse aus dem Leid raushelfen, empfehle ich es nun mal auch anderen. Dass das RICHTIG so ist - für Alle und Jeden- weiß ich tatsächlich nicht. Hab ich auch nicht behauptet. War nur ein Tipp, den aber jeder einfach auch gern zur Seite schieben kann und unter nicht hilfreich abheften kann.

Zitat von phoenix123:

@Fidschicat Du hast mich aber nun mal gefragt ,was ICH bräuchte. Und weil ich eben von ausgehe, bzw auch die Erfahrung gemacht habe, dass richtige ...

Fair enough

lassen wir so stehen

Nach einigen Telefonaten, die ich im Übrigen schon seit 2 Wochen führe, einem ausgedehnten Spatziergang und ner guten Brise Frischluft, hab ich den Kopf freier und kann klarer denken. Es wird Zeit hier einen Abschluss zu finden und nicht weiter um den heißen Brei herum zu reden. Das führt zu nichts.

Habe ich Fehler gemacht? Ganz klar Ja, undzwar von der ertsen Sekunde an, als ich mich auf diese Geschichte einließ.
Diese Frau ist weder für mich bestimmt, noch ich für sie. Das war niemals der Fall.

Habe ich in dieser Beziehung meine eigenen Wertvorstellungen mißachtet, Warnsignale sowohl meines Verstandes, als auch meines Körpers verdrängt? Auch hier, ein klares ja. der Urologe lässt grüßen, es ist alles in bester Ordnung. Der kurze Ausfall war nur ein Systemcheck ob noch alles funktioniert.

Habe ich die Fehler an der falschen Stelle, falschen Person gesucht? Nochmals ja.

Hätte ich der Retter meiner Ex sein können, oder wollte ich das wirklich? Nein! Denn dazu bin ich weder befähigt, noch wäre es meine Aufgabe gewesen, und obendrein fehlt mir die Qualifikation dazu. Habe ich noch Grund mir um sie Gedanken zu machen? Nein. Die muss ihr Päckchen selber tragen und für sich selbst entscheiden, ob alles so bei ihr bleibt oder nicht.

Wie hätte ich es besser machen können, ohne mich dabei selbst aufzugeben, zu verbiegen, mich selbst dabei zu vernachlässigen oder den letzten Rest an Selbstachtung einzubüßen?

Dem telefonischen Love- und Futurebombing hätte ich unter keinen Umständen einen Spielraum einräumen dürfen, und mich auch nicht darauf einlassen. Ich hab mich von Anfang bis Ende nur selbst getäuscht, mir etwas vorgegaukelt mit etwas das nie da war. Ich habe vollständig meine Erfahrungen, Menschenkenntnis, Instinkt und Verstand mißachtet, nichts hinterfragt/gegengeprüft. Am Ende habe ich mehr verloren, als ich gewonnen habe.

Habe ich hier zuviele Erwartungen, die sie niemals hätte erfüllen können gehabt? Ja.

Ich habe den Fehler gemacht ihr die Maske einer Frau aufzusetzen, die schon lange fort ist, habe nicht den Menschen gesehen der eigentlich da vor mir steht. Diese Illusion habe ich mir selbst geschaffen, beeinflusst durch ein wenig geflirte, ein Paar Gemeinsamkeiten die nur durch einige wenige Nenner entstanden sind. Etwas körperliche Nähe tat dann sein Übriges. Ich habe mich nur allzu leichtfertig diesem Ganzen hingegeben, und muss beim nächsten Mal mindestens 2 Mal genauer hinsehen, bevor ich gleich zum Kniefall übergehe. Meinen Bedarf an Zuneigung, Gesellschaft einer Frau hätte ich zurückschrauben müssen, und erstmal sehen was mir angeboten wird, gegenchecken ob es überhaupt das ist was mir zusagt, und nicht gleich das nehmen was man mir vorgesetzt hat. Träumen ist gut, und kann schön sein. Sich in einem zu verlieren, kann nie gut ausgehen.

Als ich das erste Mal ihre Wohnung erblickte, hätte ich nicht aus dümmlicher Höflichkeit nichts sagen dürfen, sondern ihr unmißverständlich klarmachen, das der Zustand ihrer 4 Wände unter keinen Umständen meinen Vortsellungen von Ordnung und Sauberkeit entspricht. Danach hätte ich meine Sachen packen und gleich wieder nach Hause fahren müssen. Wenn ich ein Umdenken hätte bewirken wollen, dann vielleicht auf diese Art, was aber keine Garantie gewesen wäre. Aber nur so wäre der richtige Umgang mit dieser Situation gewesen.

Kurz gesagt, es wäre eindeutig besser gewesen, direkt DInge anzusprechen die mir nicht gefielen, mit denen ich nicht konform ging, anstatt zu schweigen und den Eindruck zu vermitteln, das ich es hinnehmen würde. Danach obendrein mich zu Beklagen über die Umstände, war einfach nur dämlich. Ich habe ihr erst den Freibrief dazu gegeben, bin also selbst Schuld, wenn ich den Mund nicht zur rechten Zeit aufmache.

Solche Situationen werden mir noch oft genug begegnen, jedoch mich nicht nocheinmal unvorbereitet erwischen oder gar überrumpeln. Ich habe jetzt eine Erfahrung gemacht, auf die ich zurückgreifen kann, die wie ein Mahnmal in mein Gedächtnis eingebrannt ist, sodas ich bei einer Wiederholung dieser Ereignisse kritischer mit mir selbst, und meinem Gegenüber umgehen werde. Eine Garantie das mich diese Erfahrung vor einer erneuten Begegnung dieser Art bewahren wird, gibt es nicht. Es kommt auf mich und meine Charakterstärke an, es nicht soweit kommen zu lassen wie es in diesem Fall war. Es kommt nicht auf mein Gegenüber an, sondern auf mich und meine eigenen Wertvorstellungen und anderer Faktoren, mit denen ich mich selbst definiere und auch meine Vorstellungen voin zwischenmenschlichen Beziehungen. Erwartungen muss ich direkt und ungeblühmt kommunizieren, damit der andere mich und meine Bedürfnisse versteht.

Es allein auf sie abzuwälzen war nicht der richtige Ansatz und Umgang damit. Jedoch bin ich auch nur ein Mensch und jeden erwischt es mal hart und mal weniger hart. Ich bin weder der erste noch der letzte Mensch der soetwas gemacht hat/machen wird. Passiert halt, wenn das Chaos über einen hereinbricht. Dafür gibt es ja zum Glück solche Orte wie dieses Forum, die einen mit solchen Problemen auffangen.

Ich bin nur heilfroh, das ich einen riesen Haufen Freunde um mich habe, die mich mit Rat und Tat unterstützen, oder gar wie Löwen um mich kämpfen. Ich für meinen Teil, kann nicht behaupten ich wäre allein, oder nicht in der Lage neue Menschen näher kennen zu lernen. Auch heute wieder habe ich eine neue Bekanntschaft gemacht und bin froh darüber, zeigt es mir doch das ich nochimmer in der Lage bin Bekanntschaften zu machen und diese aufrecht zu halten. Dieser konnte mir nocheinmal eine andere Erfahrung weitergeben die er gemacht hat, und teilte seinen Umgang damit. Womit ich wiederum einen neuen Weg kennenglernt habe um nach einer Beziehung anders zu Reagieren, Dinge zu betrachten. Auch nicht gleich auf jedes Aufreizen anzuspringen, sondern es ruhiger angehen zu lassen.

Nach solanger Zeit ohne feste Bindungen, konnte das alles nur schiefgehen, mir fehlte einfach die Routine. Für mich geht es jetzt genau da weiter, wo ich letztes Jahr aufgehört habe. ICH bin jetzte erstmal dran, alles weitere dann zur rechten Zeit, wenn ich soweit bin. Ich stehe wieder am Anfang und muss neu ansetzen, mit dem erweiterten Erfahrungsschatz. Wird jetzt alles einfacher? Ganz sicher nicht. Ich muss verstärkt darauf achten rechtzeitig los zu lassen, wenn ich für mich Dinge feststelle die mir nicht zusagen. Selbsterkenntnis, Einsicht und auch Akzeptanz, eine Niederlage hinzunehmen fiel noch niemandem leicht, und wird es auch nie sein. Eine solch harte Nuss zu kauen, insbesondere wenn sie einem von anderen serviert wird, ist eine mega Aufgabe und ebenso anstrengend. Manch einer braucht dafür nicht lange, andere länger. Ich brauchte länger, aber das ist ok. War das alles die Schuld eines Einzelnen? Nein, war es ganz sicher nicht, denn dazu gehören immer zwei.

Nächstes mal wird es anders, aber mit Fallschirm um auf dem Hintern zu landen, und Ammoniakkapseln um bei klarem Verstand zu bleiben. Und dann fange ich auch erstmal bei mir an und nicht woanders. Ich bestimme was ich zulasse und was nicht. Es nocheinmal von einem anderen Menschen abhängig machen, werde ich auch tunlichst sein lassen.

Vielen Dank an alle Beteiligten und auch stillen Mitleser. Ich bin dankbar für all Eure Zusprüche aber auch Kritiken, denn von allem konnte ich etwas für mich mitnehmen, und verwahre alle Gedanken wie eine Art Geschenk.

Ach, bevor ich es vergesse. Die Antwort auf meine Frage lautet ganz eindeutig das Gefühl. Es war nicht der Mensch.

@Inexplicitus

ich finde es bedauerlich was hier inzwischen oft in diesem Forum abgeht.
Seitenlang wird das Selbe rausgehauen, es reicht doch dieses einmal zu erwähnen, wenns triggert finde ich es besser einfach das Thema wechseln und auch mal die Meinung eines anderen stehen zu lassen und dem TE etwas Zeit zugestehen um sich etwas zu sammeln.

Immer wurde von dir erwähnt, dass du völlig fertig bist und hast öfter um Unterstützung gebeten um da herauszukommen.
Auch wenn du schon länger bemerkt hast, dass sie nicht die Richtige ist, hat das Ende dich sehr getroffen und viele noch unverdaute Geschichten kamen noch mit hoch.

Für jemanden, der traumatisiert ist ist es viel schwerer und es dauert dann wesentlich länger um sich zu sortieren und sich wieder selbst regulieren zu können.

Hier im Forum geht es zunächst erstmal um Gefühle, die zum Ausdruck gebracht werden wollen um etwas Druck loszuwerden und auch mal Dampf abzulassen zu können. Für die Auseinandersetzung muss der Kopf erstmal freier sein bevor eine Umsetzung möglich ist.

Ich beobachte gern Kinder beim Spielen, wenn sie hinfallen, brüllen sie mal heftig und stehen kurz darauf wieder lachend auf. Spielen als wenn nichts gewesen wäre ihr Spiel weiter.
Sie leben in dem Augenblick.

Folge weiter deinen Zielen!