Freund lässt Vergangenheit nicht ruhen

Es ist super und bemerkenswert, dass du gesund aus so einer Situation rausgekommen bist. Leider haben nicht alle so eine starke Persönlichkeit und leiden im erwachsenen Alter noch immer.
Ja, du hast Recht, Jammern und Schuld bei Anderen zu suchen macht keinen Sinn. Es nimmt allerdings Zeit in Anspruch, dies zu erkennen. Sobald man aber das Problem erkannt hat, wäre in meinen Augen der richtige Weg, auch nicht bei sich selbst Schuld zu suchen, sondern sich an einen Therapeuten zu wenden.

Zitat von Haeschen:

Männer dürfen unsicher sein, auch schüchtern, was bei mir nicht gut ankommt, ist, wenn sie ihre Schwächen versuchen auf andere Konten zu schieben, besser ist es, einfach zu signalisieren, ich bin unsicher zu Anfang, so bin ich eben, das zeigt mir mehr Selbstsicherheit,, als die Platte, ich hatte eine schlechte Kindheit....

Bei mir geht es um Meinung und Entscheidung.
Für mich wäre so eine Frau nicht für ernste Beziehung, das ist meine Meinung und Entscheidung.

@Meli2004 wenn ICH Mist baue, brauche ich keinen Therapeuten, sondern analysiere was da schief gelaufen ist.
Habe ich mich verzockt, haben andere versucht mich über den Tisch zu ziehen, wenn ja, warum habe ich das zugelassen, usw., dafür braucht man keinen Therapeuten, sondern folgerichtiges Denken.
Warum so oft nach Therapie gerufen wird, verstehe ich nicht und werde es wohl auch nicht mehr verstehen.
Melancholische Phasen erlebt jeder, Liebeskummer erfährt auch jeder, den Tod naher Verwandter oder Freunde trifft jeden irgendwann, na, wenn alle dann zur Therapie gingen? Erwachsen zu sein, heisst auch aushalten können, mit sich selbst klarzukommen und 'düstere' Zeiten durchzustehen, das gehört zum Leben.

Ich habe von der Situation von MaK91 gesprochen. Da habe ich nicht den Eindruck, dass es um melancholische Phasen oder Liebeskummer geht.

Wenn man alleine nicht weiterkommt oder mit der Welt abgeschlossen zu haben scheint (hatte ich in seinen Beiträgen gelesen), würde ich den Gang zum Therapeuten empfehlen. Da rufe ich nach Therapie in meinen Augen ganz und gar nicht zu oft.

Zitat von stream:

Fakt ist, Dass Frauen sind nicht dumm und werden niemals eine ernste Beziehung anfangen mit jemanden der mit ganz Haufen Frauen geschlafen hat.

Woher haste denn den *beep* ?
So einen Unsinn auch noch als Fakt zu bezeichnen, ist schon sehr schlicht…

@Sliderman Hast du schon gelesen was hier manche Frauen so schreiben, über Männer die genau wie TE ist. (er ist kein Beziehungsmaterial).

Zitat von Sliderman:

als Fakt zu bezeichnen, ist schon sehr schlicht…

Ich geb zu, ich hab übertrieben.

@stream
Wer legt denn die erträgliche Anzahl der S. fest?
Was ist denn viel und was wenig?

@Sliderman Ich denke, muss jeder für sich selber beantworten.

Zitat von Sliderman:

@stream Wer legt denn die erträgliche Anzahl der S. fest? Was ist denn viel und was wenig?

Ich glaube grundsätzlich legt das jeder individuell für sich selbst fest.
Klar, in unserer aufgeklärten Zeit sollte es niemanden schockieren, wenn ein Mensch jenseits der 30 schon ein paar Beziehungen gehabt hat.

Ich gebe zu, dass ich selbst eher die Beine in die Hand nehmen würde, wenn mir jemand mit 30 oder 40 erzählen würde, er hätte schon 50 Beziehungen bzw. Liasonen gehabt, schon allein aus dem Grund weil ich nicht wüsste, warum es dann bei mir anders sein sollte.

Was ich selbst beobachte - und ich spreche da keineswegs von Menschen, die halt paar mehrjährige Beziehungen hatten... aber ich kenne paar Männer, die hatten wirklich schon jeder zig Frauen. Das hat für mich ein Gschmäckle von Beliebigkeit, Austauschbarkeit, nicht fähig zu tiefen Gefühlen oder festen Bindungen.
Ist ok, würde deswegen ganz sicher niemanden als *beep* bezeichnen, weder m noch w, würde nur absolut nicht zu mir passen.
(Wie gesagt, die Rede ist da nicht von Leuten, die eine Handvoll mehrjährige Beziehungen hatten.)

Zitat von MaK91:

Eine schnelle Nummer ist das eine, eine langanhaltende glückliche Beziehung etwas völlig anderes.

jo
wie hü und hott

Zitat von Lisa456:

Anfangs war alles toll aber nach und nach kam immer mehr durch, dass es ihn stört wenn Frauen mehrere S. Partner hatten.

Wie früh kam das raus?

Zitat von Lisa456:

Er sagte dass mehr als 10 für ihn reudig und abschaum wäre. Ich war vor ihm 6 Jahre Single und habe dementsprechend meine Erfahrungen gesammelt. Insgeheim mir jedoch gesagt dass er das wohl besser nicht wissen sollte - eben weil ich nicht will dass er so von mir denkt.

Das sind sehr heftige Aussagen, die er sich da anmaßt. Immerhin ist er nicht der liebe Gott und vermutlich sieht er dem auch nicht ähnlich. Auch wenn ich seine Ablehnung ein Stück weit nachvollziehen kann - sowas ist echt abwertend. Eigentlich sagt das weniger über Menschen mit sinnesfreudigem Vorleben, als über ihn selbst aus.

Zur Sache:

Wenn Du Dir sicher sein könntest, daß es nie, nie, niemals nicht rauskommen kann - dann wäre ich womöglich genauso verfahren und hätte ihn denken lassen, was er will. Aber so hast Du mit einem Feuer gespielt, das nun schwer gelöscht werden kann.

Dein Freund hat sich ein Bild von Dir gemacht, in das er sich verliebt hat damals. Nun hat dieses Bild einen gehörigen Kratzer bekommen, der sich auch nicht mehr völlig retuschieren läßt. Dabei geht es nicht nur um Dein Vorleben an sich, sondern vor allem um die Art, wie er davon erfahren hat: Nicht offen und früh genug, sondern scheibchenweise - und auch das nur auf explizite Rückfrage seinerseits.

Zitat von Lisa456:

habe gesagt was Sache war. Weil ich ihn nicht anlügen wollte. er hat mir direkt einen abwertenden Blick gegeben und gesagt ich habe ihn damals angelogen mit der Anzahl meiner S. Partner weil dieser jenige nicht dabei war.

Genau das rot markierte Wort, das meine ich. Denn in seinem Kopf flüstert ihm gerade ein kleines Teufelchen zu:

Wer einmal lügt, der tut es auch sonst immer mal wieder. Und wer einmal soviel Lust auf S. Abwechslung hatte, dem wird es in einer monogamen Beziehung über die Jahre auch mal allzu langweilig. Da fehlt eine wichtige Hemmschwelle. Vielleicht geht so jemand Dir mal fremd. Pass auf, daß Du nicht die Katze im Sack kaufst!

Versteh mich nicht falsch: Ich finde das weder richtig, noch fein, noch sonst etwas. Aber das ist es, womit Ihr beide jetzt irgendwie umgehen müßt.

Zitat von Lisa456:

Ich bin eine extrem treue und liebevolle Partnerin aber wenn er mir das Gefühl gibt ich bin nichts wert dann ist bei mir alles vorbei und ich bin komplett hilflos.

Selbstverständlich ist dann alles vorbei. Denn ohne Respekt und Augenhöhe geht es nun mal nicht.

Zitat von Lisa456:

Ich schaffe es nicht mich zu trennen weil ich weiß dass wir in allen anderen Ebenen super zueinander passen.

Diese eine Ebene ist für ihn aber nun mal exorbitant wichtig somit keine Kleinigkeit.

Dein Freund findet sich gerade in der Beziehung mit jemand wieder, die er wissentlich so vermutlich schon beim Daten nicht in die nähere Auswahl gezogen hätte, da ihr Vorleben seinen Ansprüchen nicht genügt. Vermutlich fühlt er sich dadurch ganz schön ausgetrickst, denn er hatte ja eine mehr als klare Ansage dazu gemacht.

Fakt ist: Er ekelt sich vor der Vorstellung, nur einer von vielen zu sein oder sich gar mit denen vergleichen lassen zu müssen. Womöglich fürchtet letzteres sogar am meisten. Zugleich stellt er fest, daß seine Liebe einem Bild gilt, das er sich aufgrund fehlender Angaben von Dir machte seinerzeit und nicht Deiner Person in Gänze. Tief im Inneren ist er vielleicht wütend auf sich selbst deswegen - oder er schämt sich dafür - oder beides.

Ich will das gar nicht weiter werten. Man kann seine Haltung belächeln, bemitleiden, oder auch schlicht verabscheuen. Aber eins muß man ihm lassen: Anders als Du hat er nie ein Hehl daraus gemacht - obwohl er damit definitiv nicht dem Zeitgeist entspricht. Hätte ja schließlich sein können, daß umgekehrt Du Dich davon so dermaßen abgestoßen fühlst, daß Du die Beziehung gleich wieder beendest.

Mein Vorschlag ist dieser:

Nehmt Euch jetzt jeder mal eine Woche Auszeit und denkt in Ruhe über Euch, Eure Bedürfnisse und das nach, was Ihr inzwischen miteinander aufgebaut hat und was Euch verbindet.

Nächsten Sonntag setzt Ihr Euch dann mal miteinander an einen Tisch und redet. Und zwar etwa so:

Ja, es war Bockmist, ihm nicht schon bei erster Gelegenheit offen zu widersprechen - oder aus der Beziehung zu gehen - als er Dir was von Räude und Abschaum erzählte, was Menschen (oder geht es etwa nur um Frauen?) mit S. aktivem Vorleben betrifft.

Nein, Du kannst Deine Vergangenheit nicht mehr ändern. Und auch die bewußte Täuschung nicht, der Du ihn monatelang hast aufsitzen lassen.

Aber: Auf allen anderen Ebenen habt Ihr Euch doch stets gut verstanden. Du bist ihm treu ergeben und er Dir auch.

Also: Was soll nun werden?

Will er Dich sitzenlassen, weil Du in diesem einen, einzigen Aspekt nicht so bist, wie er dachte?
Dann möge er das bitte gleich tun. Denn ändern kannst Du Deine Vergangenheit nicht.

Oder will er Euch eine Chance geben?
Dann möge das Thema ab sofort bitte beerdigt sein, und zwar für immer.
Keinen einigen Piep willst Du mehr von ihm darüber hören.
Take it, or leave it - right now!

Tu Dir bitte einen Gefallen und laß bloß nicht zu, daß der Herr Dir nochmal eine Chance gibt oder sowas. Du hast kein Verbrechen begangen und Dich während Eurer Beziehung stets loyal verhalten. Mehr kannst und wirst Du bitte auch künftig nicht tun. Wenn ihm das nicht reicht, möge er bitte gehen.

Mach ihm klar, daß Du keine Lust hast, Dir wieder und wieder Dein Vorleben aufs Butterbrot schmieren zu lassen. Und auch, daß er seine Haltung in Sachen Räude oder Abschaum gründlich überdenken muß, wenn er noch länger mit Dir zusammen sein will. Du bist ein Mensch, kein tollwütiger Straßenköter und das bleibt auch so, ob er das nun begreift oder nicht. Diese Äußerungen sind extrem abwertend und so läßt Du nicht über Dich oder mit Dir reden. Ist das klar?

Ich weiß, daß Du ein schlechtes Gewissen hast. Aber Du wirst da sehr bestimmt auftreten müssen, denn es geht hier um nichts geringeres als Deinen Selbstwert. Den lässt Du Dir bitte keinesfalls nehmen - das ist kein Mann wert, auch der hier nicht.

Dir selbst machst Du bitte vorher klar, daß es nach diesem Gespräch womöglich aus sein kann. Also falls er tatsächlich entscheidet, daß leave für ihn die alleinige Option ist, weil er mit take nicht klarkommen kann.

Das wirst Du dann akzeptieren müssen.


Ganz generell bin ich der Meinung, daß man niemand eine konkrete Aussage darüber schuldig ist, wieviele Intimpartner man im Leben hatte. Warum, steht in der ersten Silbe... Allerdings gibt es da für mich nur zwei Optionen:

Entweder man kann sich absolut sicher sein, daß es eh nie rauskommt. Dann darf man gern auch mal einen Spruch raushauen von wegen man könne sie noch an ein oder zwei Händen abzählen - auch wenn es de facto eher drei oder mehr gewesen sind. Den Rest macht man dann mit sich selbst aus und gut ist.

Oder man kann das nicht und / oder will zudem kein Geheimnis daraus machen - dann geht es den anderen zwar immer noch nichts an, aber wenn Sprüche kommen von wegen Räude oder Abschaum, sollte man kurzerhand die Trennung einläuten. Man muß ja nicht sagen, warum - zur Not haben halt die Gefühle nicht gereicht und fertig. Was letztlich nicht mal gelogen wäre, denn es passt ja dann wirklich nicht so recht.

Und wenn man sich mit dem Trennen schwertun sollte, dann gehört dieser Punkt halt geklärt, ehe man sich emotional gebunden hat. Also ziemlich früh in der Datingphase das Thema ansprechen, wie es mit dem Vorleben ausschaut - spiele das eine Rolle und wenn ja,welche? - und dann entsprechend reagieren oder auch nicht.

Ich drücke Dir ganz fest die Daumen, daß Dein Freund sich doch nochmal einbekommt.

Ansonsten gib ihm den freundlichen Rat mit auf den Weg, er möge sich demnächst doch bitte eine deutlich jüngere Frau suchen (falls die ihn nimmt - ansonsten käme vielleicht noch die Kataloglösung aus dem Ausland in Betracht) oder jemand, der religiös erzogen ist (fundamentale Christen, Juden oder Moslems gibt es doch auch hierzulande immer noch genug, allerdings stellt sich dann natürlich die Frage, ob umgekehrt auch er deren Ansprüchen genügt, denn die beschränken sich nicht nur aufs S. Vorleben). Wenn das sein Weltbild sei - dann alles Gute noch und bitte ab durch die Tür.

Und schon bin ich wieder drauf reingefallen:

Die TE war seit dem 15. September 2023 nicht mehr im Forum online...

Na das hätte ich mir auch schenken können. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Zitat von Haeschen:

Eins noch seine eigenen Schwächen auf ein schlechtes Elternhaus zurückzuführen ist für mich Gelaber, man wächst nicht nur mit Eltern auf, da sind Pädagogen, andere Kinder, Verwandte, vielleicht Geschwister, usw.
Irgendwann ist man erwachsen und sollte Verantwortung für sein Tun übernehmen, ständig zu sagen, ich hatte eine schlechte Kindheit,..... ist kleinkindhaftes Benehmen.

Man muss eben unterscheiden zwischen einer Erklärung, warum ist jemand so wie er ist und einer Begründung, warum es okay ist ein Ar. zu sein... Ich will doch nur erläutern, wo meine Probleme her kommen, damit man sie besser nachvollziehen kann. Natürlich erwarte ich nicht, dass sich die Welt deshalb ändert und es mir leichter macht, das wäre Zeitverschwendung.

Bei dem Thema will ich einmal Anmerken: Wenn Frauen Probleme haben, ist daran natürlich immer das Patriarchat schuld, und andere müssen natürlich etwas ändern. So zumindest, wenn man den Medien Glauben schenken möchte. Männer haben da keine Probleme und nicht das Recht gesehen zu werden.. Treibt mich auch jedes mal in den Wahnsinn, wenn ich das sehe

Zitat von Haeschen:

ich hatte selbst einen etwas strengen Vater, man könnte sagen, dass er ähnlich dem preußischen Naturell handelte.

Ich hab schon so oft sinnlose Vergleiche gehört wie deinen, die sagen eigentlich nur: mit mir wurde auch mal geschimpft, daraus folgere ich, dass es bei dir so schlimm nicht gewesen sein kann, hör auf dich anzustellen. Du kannst dir einfach nicht vorstellen, wie es ist, über 20+ Jahre lang einer psychisch kranken Familie hilflos ausgeliefert zu sein. Da geht es nicht um mein Papa hat mit mir geschimpft, sondern mein narzisstischer Vater ist emotional komplett abwesend, meine dependente Mutter tief traumatisiert, beide psychisch krank und machen mir das Leben zur Hölle und es gibt NICHTS, was ich dagegen tun kann. Versuch dir doch mal für einen Moment vorzustellen, was so etwas mit einem Menschen anstellt. Hör doch einfach auf dich anzustellen zu sagen ist da wesentlich einfacher, weil man die Augen verschließt.

Zitat von Haeschen:

wenn ICH Mist baue, brauche ich keinen Therapeuten, sondern analysiere was da schief gelaufen ist.

Auch dieser Spruch beweist mal wieder, dass du überhaupt keine Ahnung hast wovon du redest, und denkst, es wäre für alle so einfach wie für dich, wenn man einfach mal aufhört, sich anzustellen. Ich zweifle ja nicht an, dass du ne tolle starke Powerfrau bist, die ihre Probleme im Griff hat, aber es geht eben nicht allen so.

Ich habe auch zwei Geschwister, die 7 Jahre älter sind und sich das missbrauchen von ihren Eltern abgeschaut haben. Natürlich haben sie den Auftrag bekommen, aufzupassen, dass ihr kleiner schwacher schei. schön brav und artig ist und jedes Vergehen und falsche Verhalten sofort gemeldet. Es gab einfach keine Beziehungen von Mensch zu Mensch auf Augenhöhe, für alle bin ich nur ein kleines schei. gewesen, was man in die richtige Form pressen (erziehen) muss. Als Mensch mit eigenem Willen, Bedürfnissen und Gefühlen bin ich einfach nie existent gewesen.

Nochmal, das alles soll ne Erklärung für mein Problem sein und keine Schuldzuweisung oder sonstiges.

Zitat von Meli2004:

Wenn man alleine nicht weiterkommt oder mit der Welt abgeschlossen zu haben scheint (hatte ich in seinen Beiträgen gelesen), würde ich den Gang zum Therapeuten empfehlen.

Habe schon zwei Therapien abgeschlossen und vieles probiert. Ich weiß genau was schief gelaufen ist und was zu tun wäre. Aber es scheitert im Moment eben an der Umsetzung.

Zitat von Haeschen:

Melancholische Phasen erlebt jeder, Liebeskummer erfährt auch jeder, den Tod naher Verwandter oder Freunde trifft jeden irgendwann, na, wenn alle dann zur Therapie gingen? Erwachsen zu sein, heisst auch aushalten können, mit sich selbst klarzukommen und 'düstere' Zeiten durchzustehen, das gehört zum Leben.

Ich muss einfach Kotzen, wenn ich deinen Schwachsinn lesen muss.
DAS LEBEN IST NICHT FÜR ALLE SO EINFACH WIE FÜR DICH!
Für dich sind Menschen, die Hilfe brauchen einfach erbärmliche, jämmerliche schwache Totalversager.
Ich wünsche Dir, dass du auch noch lernst, wie es ist, wenn man im Leben mal richtig sch. fressen muss.

@Blanca Hier war interessante Diskussion