Erfahrung mit Narzissten - Trennung bewältigen

öffne dein Herz

LG und gute Nacht mit reinigenden Träumen

Momo

Sade:Du bist frei!

Liebe Momosan, liebe Sade, liebe Elim, liebe Herbstfee und alle, die ich vergessen habe.
Ich kann euch den em-life forum link auch wärmstens empfehlen. Ich denke auch, dass der inhalt sehr treffend und beruhigend für so manche hier sein kann.

mit der projektion das hab ich auch schon gelesen. Ist nur schwer sich darauf auszuruhen, wenn man selbst noch in der: hätt-ich-nur-das-und-das-nicht-gemacht-phase festhängt.
aber ich werde mich daran erinnern, wenn ich ein stück weiter bin.

und mädels- ich freu mich, dass ihr mich hier so angenommen habt. Zusammen ist es bestimmt leichter das alles zu überstehen. Finde die Beiträge seht hilfreich.

Schlaft alle gut! Keine schlechten Träume... warten wir ab, wie es morgen wird!

Liebe Sade!

Deine Therapeutin macht mit dir dass Selbe wie der Narz, sie beschuldigt dich, versteht dich nicht, weist dich ab, ist empathielos und bohrt in deinem Schmerz rum, deshalb deine Riesen-Schmerzen.
Ich habe 2 x den Th. gewechselt und habe jetzt jemanden, der das Narz Thema versteht. Alles gut.

Liebe Jenny, liebe alle,

ich habe mich in den ersten Wochen auch oft gefragt: wenn ich nur das und das gemacht, oder das oder das nicht gemacht hätte? Wären wir dann noch zusammen? Aber die Antwort lautet: Wahrscheinlich nicht. Ich hätte vielleicht mein Leiden verlängert aber irgendwann wäre die Beziehung so oder so gescheitert. Warum? Weil der Fehler bei ihm liegt und nicht bei mir. Narze und Bordis sind nicht in der Lage, dauerhafte tragfähige, nahe und sichere Bindungen aufzubauen. Denn das würde bedeuten, dass sie bei sich hinschauen, ihre eigenen Anteile reflektieren, erkennen und Verantwortung übernehmen müssten. Und das geht eben nicht, weil es ihr zum Überleben geschaffenes Größen-Selbst zerstören würde.

Ich habe mich dann gefragt, ob es hätte funktionieren können, wenn ich ein bis zur Selbstaufgabe perfekter Co gewesen wäre. Mehr als ich es ohnehin schon war. Aber auch darauf lautet die Antort nein. Durch mein coabhängiges Verhalten bin ich ja nur immer mehr geworden wie er. Gefühlskalt, unglücklich und ohne Lebensfreude. Und da er sich selbst ja am meisten hast, hasste er am Ende auch das, was er aus mir gemacht hatte.

Es funktioniert auch nicht, wenn man sich selbst treu bleibt. Denn dann weigert man sich von Anfang an, ihre maßlosen und unangemessenen Bedürfnisse zu erfüllen und dann sind sie ganz schnell weg.

Wie man es auch dreht und wendet, es funktioniert einfach nicht. Sie zerstören, wonach sie sich am meisten sehnen - sichere Bindung. Weil tief in ihnen die Überzeugung verankert ist, dass Beziehungen im Allgemeinen - und mit ihnen im speziellen - eh zum Scheitern verurteilt sind. Sie haben einfach kein Vertrauen, dass sicherer Bindungen möglich sein können.

Einen schönen Tag
wünscht eure elim

@jeanny

Liebe jeanny...
Ja, manchmal schüttel ich auch den Kopf. Und dann denk ich wieder: aber er war doch so unheimlich lieb und ich hab ihm doch auch so oft weh getan und ihn angeschrien, so dass er heute sogar Angst vor einer Rückkehr hat. Weil er nicht mehr so behandelt werden will. Mit der neuen scheint er richtig zusammen zu sein. Verbringt ganz viel Zeit mit ihr.
Ich bin ja diejenige, die ihn zurück will. Er sagt ja laufend, so gerne er würde, aber es geht nicht mehr.
Der neuen könnte er vertrauen und die würde ihm das alles nicht antun, weil sie es selbst oft genug so erlebt hat.

Ooooh... ich fang gleich an zu weinen. Die armen beiden geschändeten seelen...

Beweist, dass die neue genauso bekloppt ist...
Mann hab ich ne wut!

Ich brauch so ein blitzdings aus men in black!

@elim

Hallo liebe elim,

ich hab es das letzte Jahr wirklich bewusst ausprobieren können mit der manipulation. Ich habe alle verhaltensweisem versucht ( natürlich nur die lieben, positiven und zurückhaltenden) und was war das Ergebnis?

Er hat immer gleich reagiert.
Geschimpft, vorwürfe, mir an allem die schuld gegeben...

Daran hab ich gemerkt-man kann es nicht richtig machen.
Hat er einmal den hass in sich, den er gegen euch als einzelperson richtet-kommt er nicht mehr da raus und man ist für ewig verdammt. Verzeihen können diese menschen nicht. Die schlucken die niederlagen und verhalten sich ruhig. Und sobald die richtige Situation kommt- ist man fällig...
Wahnsinn!

Zitat von Jenny33:

und ich hab ihm doch auch so oft weh getan und ihn angeschrien, so dass er heute sogar Angst vor einer Rückkehr hat.

Ja genau. Als ob er dein Geschrei mit seinem Verhalten nicht provoziert hätte. Man ist doch durch die ganze Manipulation und Verdreherei so verwirrt, dass man nicht mehr weiß wo oben und unten ist. Dazu noch die versteckten Verletzungen und Demütigungen. Da schreit man (frau) halt mal rum. Das ist wie ein wildes Tier im Käfig, was die ganze Zeit mit einer kleinen Spitze gestochen wird. Ein Stich alleine tut noch nicht so weh. Aber wenn es permanent und immer wieder gepiesackt wird, schlägt es auch irgendwann um sich. Aber sie erkennen ja nicht, dass unser Verhalten nur Reaktionen auf ihre Behandlung uns gegenüber zu tun hat.

Wenn ich mal etwas lauter wurde, schaute der N mich immer mit seinem mitleidheischenden Blick an und sagte: Ich bin nicht dein Feind. So nach dem Motto, er sei doch so sensibel und harmoniebedürftig. Und ich war so konditioniert, dass ich meinen (wohlgemerkt: berechtigten! Ärger) runterschluckte und vesrtummte. Erst nach der Trennung wurde mir klar: Doch, er IST mein Feind!

Zitat von Jenny33:

Daran hab ich gemerkt-man kann es nicht richtig machen.

Genau so ist es. Sag dir das immer wieder vor. ES LIEGT NICHT AN DIR! Wenn sie etwas finden wollen, finden sie auch etwas! Ganz gleich, wie weit hergeholt oder widersinnig es ist, in ihrer Welt ist es die Wahrheit.

@Elim

Wenn es nicht so zum verzweifeln wäre, könnte man schon fast über dieses irrsinnige Verhalten lauthals lachen...
Und deine bildliche Darstellung ist echt sehr gelungen...
Anfangs fühlte ich sogar den Käfig und irgendwann hab ich mich so daran gewöhnt, dass ich ihn gar nicht mehr wahrgenommen hab. Ich hab mich von meinem Dompteur in die manage bringen lassen. Hab mit fauchen und brüllen meine kunststückchen vorgeführt und am ende hab ich ihn leider zum siegfried oder roy ( keine ahnung wer von beiden von einem der tiger attakiert wurde) erklärt....

La Ola...

so, ich habe eben alle meine schriftlichen verarbeitungsaufzeichnungen über ihn gelöscht. der mann ist und war es einfach nicht wert.
ich habe mich unter wert verkauft. und er hat sich einfach genommen, was noch zu holen war.

ihn interessierte nie, wie ich mich fühle.
er legte durch all die jahre eine krankhafte ignoranz an den tag, wenns um meine kritischen gedanken und gefühle ihm gegenüber ging. bestätigungen nahm er natürlich immer dankbar entgegen.

er ging sozusagen über leichen.

mir mangelte es von anfang an an einer normalen resonanz seinerseits. ich hatte oft das gefühl, dass in seinem gehirn irgendeine verstopfung vorliegt :mrgreen: und es noch tut :mrgreen: .

als ich die ersten jahre noch so etwas wie seine freundin war, habe ich ihm extrem die stirn geboten. habe alles eigenartige, um es mal nett auszudrücken, angesprochen, kritisiert. mit seinen nichtreaktionen trieb er mich jeweils fast zur weissglut.

so wurde ich zu einer furie, die ich eigentlich nie gewesen wäre, hätte er sich mal normal auf ein gespräch eingelassen.nur blinder aktionismus war jeweils seine reaktion auf meine gesprächsversuche.

er hatte mich mit seinem verhalten soweit gebracht, dass ich es eigentlich war, die es damals dann durch meine unzufriedene art zerstört hatte. denn wer hält schon eine so angriffige und enttäuschte frau aus? gut gemacht von ihm :daumen: :evil: .

ich hatte in mir aber noch immer die ach so tollen anfangszeiten im gefühl. die waren extrem hochfliegend. der mann trug mich auf händen in den siebten himmel und ich war wie in trance und wusste zeitenweise gar nicht, was da gerade geschah.

und deshalb kam ich nicht los und es ging trotzdem weiter, auch wenn ich dann eines tages selbst rausfinden musste, dass es da eine andere gab. auf nebulöse, hinweise von seiner seite.

leider war ich dann bereits süchtig nach ihm. in dieser phase fing ich an, mich anzupassen. ich war jetzt lieb und nett :freunde: , kam ihm nicht mehr zu nahe und liess ihn den überlegenen spielen. es gab wieder ein paar schöne zeiten und diese erste next hatte er dann schon ziemlich bald auch nicht mehr.

ich tat alles, um ihm zu gefallen, obwohl ich sonst im leben eine starke, emanzipierte und unabhängige frau war. aber all meine stärken wurden ignoriert, kleingehalten, ignoriert. ich hatte immer das gefühl, dass er mich nie als ganzes wahrnahm, wahrnehmen wollte.

nach ein, zwei jahren kamen wieder nebulöse hinweise und die wahrheit über eine gemeinsame bekannte, dass er jetzt wieder eine next hätte, was festes.
ich fiel ein weiteres mal aus dem siebten himmel.
er gab aber immer nur so viel preis, wie zu beweisen war. schlieeslich wollte er mich weiterhin warmbehalten.

die leidensgeschichte ging weiter, da ich noch immer süchtig nach ihm war. und ich liess mich immer und immer wieder, früher oder später, einlullen. ja, raffiniert war er diesbezüglich.

es ging lange, bis es bei mir angekommen war, dass ich so nicht mehr umgehen lassen will mit mir, da es einfach nur noch unter allem war, was der so bot.
er wollte mich, hartnäckig und immer wieder, wie ich es noch nie bei einem mann erlebt hatte, auf die reine s.schiene festnageln. auch nach fünfzig absagen meinerseits baggerte er einfach weiter. nicht normal :mrgreen: . aber auch nicht normal, dass er es dann doch wieder fertig brachte, mich für ein weiteres zusammentreffen weichzukochen. nein, normal war ich auch nicht :oops: .

und das natürlich alles hintendurch, heimlich.

reden von angesicht zu angesicht konnte oder wollte er nie. dialoge waren ihm ein fremdwort. aber es gab immer viele unheimlich schöne (virtuelle) liebesworte und grosszügige geschenke dazu, von anfang an. auch dies war für mein gefühl unangemessen. anstelle von geschenken hätte ich viel lieber ab und zu ein ehrliches gespräch erhalten. aber das begriff er auch nie.

am schluss kam ich mir manchmal wie eine art edelprostituierte vor :roll:.

ich war die gefangene eines mannes, der es nun wirklich nicht wert war. mein verstand wusste das schon lange. viel zu lange. aber eben nur mein verstand.

warum ich in diese emotionale abhängigkeit gerutscht war, ist mir zwar noch immer nicht ganz klar, aber ich arbeite daran :wink:

jetzt ist es aber bei mir endlich, nach vielen jahren :wand:, angekommen, dass ich das mit mir nicht mehr machen lasse und ich kann es jetzt auch durchziehen. nein, mit mir so nicht mehr. so nie mehr.

manchmal habe ich noch ein schlechtes gewissen, dass ich so schlecht über ihn hier schreibe, denn eigentlich weiss ich, dass ich es habe mit mir machen lassen.
da auch in ihm ein kind steckt :wink: , nahm er sich einfach alles, was ging. bedenkenlos. rücksichtslos.

so, es tat gut, hier mal alles im schnelldurchlauf loszulassen.
vielleicht sehen einige von euch parallelen. mir hilft/half es jedenfalls, wenn ich bei andern lese/las , dass es ähnliche begebenheiten gab.

ob er ein schubladen-narzisst ist und ich das gegenstück... ich weiss es nicht. ist aber auch nicht mehr wichtig. jedenfalls lief gehörig etwas schief und ich hoffe, dass ich für mich ein paar lektionen gelernt habe. und das wünsche ich allen hier, auch wenn sie noch tiefer drinstecken. geduld und zeit sind unsere verbündeten.

sorry, wurde lang. ich erwarte aber nicht, dass es gelesen oder darauf eingegangen wird.
tat einfach nur gut, es mal mitzuteilen.

kraftvollen tag wünsche ich @all.

@Avocada

Parallelen?
Du hast über meine Beziehung geschrieben. Danke dir dafür!
Ich war Du... Nur in der Abnabelung bist du weiter!

Hat Spaß gemacht, zu lesen!

@jenny

freut mich , auch wenn der anlass kein schöner ist.
heisst doch irgendwie, dass wir nicht so falsch liegen mit den problemen, die wir mit dieser art menschen haben resp. dass diese menschen schon irgendwie komisch ticken!

hab geduld, jenny... irgendwann machts ein bisschen klick und dann wieder und wieder... ich wünsche es dir von herzen, denn jetzt weiss ich natürlich ziemlich genau, wie sch... du dich fühlst!

@Avocada

Danke Liebes, hier zu lesen und zu schreiben tut schon sehr gut.


Immer ein Stückchen besser...

Hallo ihr Lieben,

Ich muss mich eben mal ganz schnell ausko....

Habe vorhin mit meiner Therapeutin telefoniert.
Ich wollte ihr erklären, dass wir permanent aneinander vorbei reden und ich mich sehr unverstanden fühle. Dass das alles nur zu einem gewissen Teil etwas mit verletztem Stolz zu tun hat. Dass die Ursachen viel tiefgründiger liegen und mir die Stunden bei ihr mehr schaden als nutzen.

Die Reaktion hat mich fast aus den Latschen gehauen....

Sie würde das natürlich akzeptieren.
ABER
Dieses Verhalten hier jetzt einen Rückzieher machen zu wollen wäre total typisch für mich.
Jetzt, wo ich meinem Ex nicht mehr die Schuld an allem geben könne, würde ich ihr die Schuld zuschieben.
Ich erwarte von ihr einfach nur getröstet zu werden, arbeiten wolle ich nicht an mir.
Ich will die Beziehung gar nicht loslassen, ansonst hätte ich schon längst den von ihr geforderten Abschiedsbrief an meinen Ex geschrieben.
Der hätte mir beim loslassen helfen können. Aber ich will ja gar nicht weiterkommen.
Sie hätte sich so bemüht, aber wenn ich mir nicht helfen lassen möchte und nicht nach vorne schauen will, dann wüsste sie auch nicht weiter.

Ich wusste gar nicht mehr was ich noch sagen sollte. Hatte nur plötzlich eine riesen Wut im Bauch. Am liebsten hätte ich ihr die Meinung gegeigt.

Nun soll ich Dienstag nochmal vorbeikommen um alles weitere zu besprechen.

Werd mich allerdings umgehend um Ersatz bemühen.

Sade

Wenn sie sagt, dass du nicht weg willst von deinem Narz, hat sie schon Recht meiner Meinung nach. Nur sieht sie das Ganze denk ich immernoch aus der Sicht einer ganz normalen Trennung aus einer ganz normalen Beziehung.
Das kann sie in dem Fall aber nicht machen.

Wobei ich ihre Idee deinem Ex einen Abschiedsbrief zu schreiben nicht mal so schlecht finde. Das blöde ist nur, sowas hab ich auch gemacht und dann kam meist Rückmeldung von dem Kerl...und die hat mich dann wieder eingelullt. So kam wieder Kontakt zustande und naja.
Hat sie gesagt nur schreiben oder auch abschicken?
Abschicken halt ich für keine gute Idee. Wenns nicht grad im Forum passiert.