Erfahrung mit Narzissten - Trennung bewältigen

Zitat von freisein:

Jaaaaa, genauso stell ich mir das vor - die irre EX sabi, genau DAS hat er mir an den Kopf gehauen (vor einem guten Jahr) - ICH bin die IRRE - das hätten beide schon bei mir festgestellt....

Sie mal, wie sie immer andere dazu brauchen um ihre dargestellte Meinung zu festigen. Sie erfinden grundsätzlich einen oder mehrere Phantom-Co´s, die angeblich genauso denken wie sie. Meinst Du denn er würde je sagen, meine Next oder Mutter denken nicht so wie ich? Das käme doch einem Schuldgeständnis gleich. Und da sie immer Recht haben, nie Schuld und alle anderen immer die Bösen sind, geht das gar nicht. Wenn jemand Dich in Schutz nehmen würde, dann würde er es als Angriff gegen seine Person sehen und denjenigen aus seiner Verbündeten-Liste streichen oder alles versuchen ihn von Deiner Schuld zu überzeugen.

Zitat von freisein:

Er sagte: wenn wir noch länger zusammen geblieben wären, hätte er irgendwann mal das Messer gezückt

Habe Wochen überlegt (auch bei Stellas Vorschlag Sätze des N) , ob ich das schreibe, weil es so krass ist. Ich tu´s jetzt. Er sagte sehr oft, manchmal verstehe ich Männer, die ihre Ex + Kind umbringen. Vielleicht sollte ich das auch machen. Erst sie töten, dann das Kind und dann mich (sich). Dann hätten alle Ruhe

Ich gehe da jetzt nicht weiter ins Detail, weil ich damals so geschockt und aufgelöst war, dass ich mich jedes Mal verbal verausgabte, um ihn von diesem kranken Gedanken abzubringen. Allein die Bilder und mit Fassungslosigkeit getränkten Gedankengänge, die ich da im Kopf hatte….Von Lösungsvorschlägen bis Aussagen wie „Wer gibt Dir das Recht über anderer Menschen weiterleben zu bestimmen “, „…sich dann noch feige selbst die Knarre an den Kopf halten“, bis „Du krankes Ar.“ war alles dabei.

Es ist egal, ob er es wirklich so meinte, oder mir damit indirekt drohen wollte (sieh her, zu was ich in der Lage wäre, wenn man sich gegen mich stellt). Dieser kranke Sadist will das Schicksal 2er Leben besiegeln, weil ER, womit auch immer, nicht klarkommt, die Kontrolle und Macht über die Kindsmutter verloren hat, sie nicht mehr nach seiner Pfeife tanzt, sich ein eigenes Leben nach seinem Rauswurf aus dem Haus aufgebaut hat?

Thema NEXT und Ex (Kindsmutter):

Ich möchte nochmal betonen, ich bin so eine Next (oder Interimslösung). Was ich mir über die Ex anhören durfte, und das fast täglich, ist unglaublich. Es war ihm schei., dass ich hundertfach darum bat, das Thema ENDLICH MAL SEIN ZU LASSEN. Ich hab keinen Bock auf „Ménage-à-trois“. Ich bekam so hübsche Antworten wie, er habe ja keinen anderen, wo er sein Herz über diese Teufelsfrau ausschütten könne. Also das war ja die Mega Lüge, denn überall, wo wir hingingen, seine Bekannten, „Freunde“, Familie, mussten sich ebenfalls JEDESMAL die Geschichten ihrer „hinterlistigen“ anhören. Sätze von ihnen wie „laß gut sein“ ignorierte er und bekam deren Desinteresse an den immer neu erfundenen Schaudergeschichten gar nicht mit. Und wie mitleidserregend und glaubwürdig er das immer vortrug. Vom Feinsten!


Da kämpft eine Mutter um Unterhalt für das Kind. Und daraus wurde gemacht: Ein geldgieriges Weib, dass ihn aus Rache ausnehmen möchte, die ihn sowieso schon immer in finanzieller Hinsicht ausgenutzt hat. Vor Gericht log er, er könne nicht mehr als die 200€ zahlen, da er ja arbeitslos sei (Hatte aber zu dem Zeitpunkt ne Menge Kohle auf einem deutschen Konto – in seinem Land Konto auf null), und kauft sich nebenbei eine alte Corvette für 6.500 (Zweitwagen). Die größte Lüge, er könne die 200€ gar nicht aufbringen und seine Mutter würde das Geld monatlich zahlen.


Sie kämpft um das 50%/50% Sorgerecht beizubehalten: Er nahm sich einen neuen Anwalt (kostet auch Geld) und klagt das volle Sorgerecht ein. Seine alte Anwältin hat ihn nämlich mal mit „rufen sie mich bitte nur in dringenden Fällen und nicht wg. Kleinkram an“ erbost. Das war ihre Antwort auf seine Beschwerde, das gerichtliche Urteil wäre ungerecht ( Kind 2 x die Woche, 2 Tage extra für Feiertage, 3 x im Jahr 14 Tage). Die Wahrheit war, dass er das Kind so oft und möglich bekam, wie er es wollte. Und natürlich immer von heut auf morgen. Und wehe, sie hatte schon Pläne mit dem Kind, wenn ihm mal spontan einfiel, er könne das Kind jetzt gut gebrauchen. Dann hieß es immer „was hat die denn schon für Pläne. Die hat doch eh kein Geld (!) um mit dem Kind was zu unternehmen“. Geld, Geld, Geld, als ob man nur mit Geld was unternehmen kann.

Er klagt also das alleinige SR ein. Ich frage ihn, wie er die rundum Betreuung bewerkstelligen will mit seinen Vollzeit Business Plänen (reich werden und gleich als Unternehmer anfangen. Man arbeitet nicht FÜR jemanden). Na dann würde er das Kind seinem Bruder, seiner Mutter, Cousine, Freunden geben! Und weswegen willst Du dann das alleinige SR einklagen, wenn du dann eh keine Zeit für das Kind hast, frag ich neugierig. „Damit sie in guten Verhältnissen aufwächst.

Er drohte ihr irgendwann mal (kam damit ganz stolz nachhause), dass er eines Tages das Kind nehmen würde und weg von der Bildfläche wäre. Und Monate später wundert er sich und schimpft wie besessen, dass die Mutter den Ausweis des Kindes nicht rausrückt.

Was ich damit u.a. sagen möchte, die Next wird in diesen Krieg Stück für Stück mit hineingezogen und es wird ihr SEHR überzeugend von den Schandtaten der Ex berichtet. Und wenn er eine halbwegs intelligente Next haben sollte, dann wird sehr bald merken, dass einiges nicht so sein kann, wie er es darstellt.

Ich habe nach ca. einem Jahr angefangen zu zweifeln. Es erst mal für mich behalten und angefangen „nur noch hinzuhören, keine Tipps mehr zu geben. Bis zu dem Zeitpunkt, an dem ich langsam anfing mich auf ihre Seite zu schlagen. Mein erster Satz dazu, ich erinnere mich genau, „Versetz dich doch mal in ihre Lage. Je mehr ich ihr zugesprochen habe, desto wüster und bösartiger wurden seine Äußerungen über sie. Wahrscheinlich um mich endgültig von ihrer Boshaftigkeit überzeugen zu wollen. Das funktioniert vielleicht in seiner Welt, aber aus mir machte das eine „gedanklich Verbündete mit ihr. Unter anderem auch weil er mir mit unglaublichem Stolz Dinge erzählte, was er mit ihr in der Beziehung veranstaltete und weil zeitgleich seine Maske bei mir immer öfter fiel.

Ich reagierte irgendwann nicht mehr auf seine Geschichten und Rachefeldzugspläne, und wenn dann nur mit „Viel Glück und „ja, mach mal. Er konnte null verstehen, warum ich seiner Ex-Enzyklopädie keine Aufmerksamkeit mehr schenkte. Und dann, ja dann wurde meinen Themen absolut keine Beachtung mehr geschenkt. Weil ich ihm ja eh nicht mehr zuhören würde und jedes Mal auflegen würde. Ja, ich habe endlich angefangen am Telefon zu sagen, ruf mich an, wenn´s mal um was anderes geht. – Tschüss. 1 Woche Ruhe mit dem Thema, weiter ging´s . Am besten war immer, wenn er fragte „da war wieder so ein Vorfall mit Ex, willst du das hören? „NEIN, dann beendete er meistens das Gespräch mit „Wetter schön, bin in Eile, tschüss.

Aus heutiger Sicht erkenne ich meine unglaubliche Naivität diesbezüglich. Und was ich ihm sonst noch alles glaubte. Ich bin weder enttäuscht, wütend noch traurig deswegen und bereue keinesfalls das Vertrauen, dass ich ihm schenkte. Er missbrauchte es und mich für seine Zwecke, ich war zu dem Zeitpunkt ein willkommenes Ventil, und lediglich eine Schublade, die seinen Ballast mittrug und je nach Nutzen geöffnet oder geschlossen wurde. Ich wollte ihm vertrauen und glauben, hab es getan und bin mir keiner Schuld bewusst, außer der, mich außer Acht gelassen zu haben. Alles andere ist sein oder Next Problem.

Wir fuhren immer auf dem Weg zu seinem Haus an einer Kirche vorbei. Über dem Eingang hing ein Stuckornament mit einem Engelsgesicht. Er guckte es jedesmal im vorbeifahren an und sagte das letzte Mal, als ich da war ich bin letztens vorbeigefahren und habe den Teufel darin erkannt. Ob er sich mir gezeigt hat? .....


So, ich brauch´jetzt´n Pudding...

Zitat von Momosan;-):

Ein Wirklichkeitskonstrukt, dass sich je nach seinem Bedarf verändert.

Was für ein genialer Satz, der alles in Kurzform beschreibt

Hallo nochmal,

ich habe da noch ein paar Gedanken, zu klärenden Gesprächen:

Ein langjährige Beziehung zu verabschieden, ist ein sehr schmerzhafter Prozess. Es ist der gesunde, konstruktive Anteil in uns, dies liebevoll tun zu wollen UND sogar den Eigenanteil zu suchen, zu bearbeiten, um es künftig besser zu machen. Da habe ich lange dran geknabbert und mir viele, weitere blaue-Seelenflecken einfangen müssen in der diesbezüglichen Kommunikation mit ihm.

Irgendwann kam es bei mir an: es ist nicht möglich! Jemand schrieb es hier kürzlich: sogar um einen guten Abschluss der Beziehung wird man noch besch.!

Zudem ist es vermutlich der restliche Irrglaube: Wenn ich mich so oder so anders verhalten hätte, hätte die Beziehung einen anderen Verlauf genommen. Ja, vielleicht: einen anderen destruktiven Verlauf!
Es liegt in der Natur des Menschen, zu meinen, er könne alles beeinflussen. z. B.: Hätte ich meinen Mann heute nur davon überzeugt, in Ruhe zu frühstücken, hätte er den Autounfall nicht verursacht! Aus diesem Glauben, das Geschehen der Welt beeinflussen zu können resultieren einerseits Schuldgefühle, andererseits schützt er uns vor der Ohnmacht.

Als ich o. g. Erkenntnisse erlangte, machte sich bei mir eine unendliche Erschöpfung, gepaart mit Schwindel, Kopfschmerzen, Herzrasen usw. wochenlang breit. Ohnmacht! Ich habe sie akzeptiert in Bezug auf meine X-Beziehung, bzw. sein Verhalten. Vieles im Leben kann ich nicht beeinflussen. Ich bin jedoch nicht ohnmächtig, was meine Person angeht=Eigenanteil.

Sich diese Ohnmacht einzugestehen, heisst auch, die Verantwortung an die betreffenden Menschen und manchmal an das Schicksal zurückzugeben. Das empfinde ich nach diesem schmerzhaften Prozess als sehr entlastend. Die Verantwortung für mich und was ich künftig aus diesen Erkenntnissen mache, trage ich selbst. Jeder nur ein Päckchen bitte: sein eigenes!

Sollte dieser Beitrag zu konfus sein, fragt nochmal nach! Ich verstehe es (ist ja glasklar in meinem Kopf), ob es verständlich formuliert ist, kann ich gerade echt nicht beurteilen! LG Momo

Ladies!

Wenn man es tatsächlich mit einem nps-mensch zu tun hat, ist der eigene Anteil für das scheitern der Beziehung vollkommen irrelevant.

Sie sind da, die eigenen Fehler und schwächen.
Wären sie nicht da, wäre aber das Ergebnis das gleiche.

Jay

@stella,

Mein all-time Favorit n- Spruch: glaub mir....!

Welchem mir ?

Ich hoffe dir gehts gut

Jay

Zitat von Jay Da Belliou:

@stella,

Mein all-time Favorit n- Spruch: glaub mir....!

Welchem mir ?

Ich hoffe dir gehts gut

Jay

Einer der letzten Sätze des N.:
Lottchen, Deine Frage, wie es MIR geht, war überflüssig.

Alles klar: N. hat kein ICH, kein SELBST, DAS fühlt, DAS sich fühlt.
Daher war es N. unmöglich, meine Frage zu beantworten....

Ist für uns Betroffene wirklich ein Stück Arbeit, all die Merkwürdig - und Auffälligkeiten im Erleben, Verhalten und Gesagten des N. wie Puzzleteile zu einem Bild zusammenzufügen.
Alle Teile ergeben einen in seiner Persönlichkeit gestörten Menschen.

Lottchen

Noch so ein Gedanke von mir:
Es ist Mimikry was nps-ler anwenden um ihre Bedürfnisse zu stillen.
Weit verbreitet bei pflanzen, Insekten und Reptilien, nicht aber bei Säugern.

Jay

Zitat von Momosan;-):

Sich diese Ohnmacht einzugestehen, heisst auch, die Verantwortung an die betreffenden Menschen und manchmal an das Schicksal zurückzugeben. Das empfinde ich nach diesem schmerzhaften Prozess als sehr entlastend. Die Verantwortung für mich und was ich künftig aus diesen Erkenntnissen mache, trage ich selbst. Jeder nur ein Päckchen bitte: sein eigenes!
Sollte dieser Beitrag zu konfus sein, fragt nochmal nach! Ich verstehe es (ist ja glasklar in meinem Kopf), ob es verständlich formuliert ist, kann ich gerade echt nicht beurteilen! LG Momo

Momosan
danke, ein sehr guter Beitrag - und keineswegs konfus!

jeder nur SEIN Päckchen, ja, und in meinem Päckchen ist auch meine Beziehungsgeschichte mit Narz drin. Und die gehört zu meinem eigenen Leben!
Ich werde das mit mir in die Zukunft nehmen, weil das meine Lebenserfahrung ist, UND weil sie mich verändert. Die sahara von vor 10 Monaten gibt es nicht mehr!
Narz und ich würden gar nicht mehr zueinander passen, weil da eine enorme Veränderung in diesem ganzen Prozess bei mir stattgefunden hat und noch immer wirkt.
Insofern ein Päckchen, das immer leichter wird zu tragen.

Zitat:

Wir sind nicht perfekt, doch perfekt wir selbst. Das macht uns so liebenswürdig und einzigartig.(k. A.von wem)

... auch das, Momosan ist ein wundervoller Satz, der mir hilft, mit mir selbst in Einklang zu kommen und mich zu akzeptieren, wie ich bin - liebenswert und einzigartig!
DANKE dafür von Herzen

Zitat von lottchen1962:

Einer der letzten Sätze des N.:
Lottchen, Deine Frage, wie es MIR geht, war überflüssig.

Alles klar: N. hat kein ICH, kein SELBST, DAS fühlt, DAS sich fühlt.
Daher war es N. unmöglich, meine Frage zu beantworten....

Ist für uns Betroffene wirklich ein Stück Arbeit, all die Merkwürdig - und Auffälligkeiten im Erleben, Verhalten und Gesagten des N. wie Puzzleteile zu einem Bild zusammenzufügen.
Alle Teile ergeben einen in seiner Persönlichkeit gestörten Menschen. Lottchen

Ja, das ging mir auch oft so, er konnte die Frage nach seinem Befinden nie beantworten! Erst mit dem Verstehen seiner Krankheit weiss ich, warum das so ist.
Ein NICHTS hat keine Befindlichkeit. Es ist NICHTS!

Zitat von sahara:

Zitat von lottchen1962:

Einer der letzten Sätze des N.:
Lottchen, Deine Frage, wie es MIR geht, war überflüssig.

Alles klar: N. hat kein ICH, kein SELBST, DAS fühlt, DAS sich fühlt.
Daher war es N. unmöglich, meine Frage zu beantworten....

Ist für uns Betroffene wirklich ein Stück Arbeit, all die Merkwürdig - und Auffälligkeiten im Erleben, Verhalten und Gesagten des N. wie Puzzleteile zu einem Bild zusammenzufügen.
Alle Teile ergeben einen in seiner Persönlichkeit gestörten Menschen. Lottchen

Ja, das ging mir auch oft so, er konnte die Frage nach seinem Befinden nie beantworten! Erst mit dem Verstehen seiner Krankheit weiss ich, warum das so ist.
Ein NICHTS hat keine Befindlichkeit. Es ist NICHTS!

Genau, liebe sahara - da ist NICHTS, nur LEERE.
Da kann Frau / Mann noch so viel Liebe, Kraft, Geduld, Vertrauen und Hilfe geben, immer wieder ist da nicht mehr als NICHTS.

N. sind so ARM, so LEER, nur menschliche HÜLLE.
Ich hatte bis zu der Begegnung und Auseinandersetzung mit N. keine Ahnung und Vorstellung, dass menschliche Hüllen unter uns sind.

Was es ALLES so gibt.....

Lottchen

Liebe Phoenix and all,

Mannomann da hattest du aber auch ein besonders liebenswürdiges Exemplar. Von außen gesehen wirkt sein ganzes Agieren irgendwie umsichbeißend und konfus, irgendwie nicht zielgerichtet, kurz: infantil!

Meiner war da - wie immer- subtiler, wies zwar daraufhin, wie unorganisiert, autistisch Ex und Mutter seines Kindes sei, pflegte im Großen und Ganzem mit Rücksicht auf das Kind einen weitgehendst guten Umgang mit ihr. Hatte er mit ihr Streit, musste ich mir den Sermon allerdings auch anhören und schön solidarisch mit ihm sein (war ich aber nicht immer).

@Momo

du wirkst keineswegs konfus, eben weil mich diese ganzen Gedanken auch bewegen, kann ich sie sehr gut nachvollziehen.

Zitat:

Irgendwann kam es bei mir an: es ist nicht möglich! Jemand schrieb es hier kürzlich: sogar um einen guten Abschluss der Beziehung wird man noch besch.!

Das war, glaube ich, ich. Kurz auch deshalb, wann man nicht nur in der Beziehung beschissen wurden, sondern auch um ihr Ende, weil ich gar nicht weiß, was ich da loslassen soll, war die ganze Beziehung nur eine Seifenblase etc.

Ja, du hast Recht, es wird nie ein konstruktives Abschlussgespräch geben, es wird nie eine abschließende Beurteilung der Beziehung geben, eben weil dazu auch Selbstreflexion vonnöten wäre und Bereitschaft, die heruntergerissene Maske nicht dennoch noch krampfhaft vor dem Gesicht halten zu wollen.

Aber ich weiß, woran ich jetzt arbeiten muss, ich an meiner Tendenz Schuld allzu schnell mir aufzuladen und damit im Zusammenhang mir und meinen Eindrücken selbst zu vertrauen.

@sahara
das hört sich alles sehr gut für mich an!

LG
Kimberly

Guten Abend Ihr Lieben
Heute geht's mir leider nicht gut
Ich habe zuerst mal nachgelesen und war und bin extrem geschockt

Und ich schäme mich richtig hier mit meinen Problemen und Schmerzen anzukommen.
Trotzdem gings mir heute auch wegen dem Steine wegräumen extrem schlimm
Da sind mir so Dinge eingefallen die mich richtig tief runter gezogen haben
- Ich hatte extreme finanzielle Probleme weil Kunden nicht bezahlt haben und um die Firma zu retten musste ich dann mein Auto verkaufen.
Er hörte sich alles an sagte ach das ist doch nur Geld hast ja mich etc
Ich hab also innerhalb weniger Tage soviel Geld zusammen gekratzt Auto Schmuck etc verkauft um Löhne und Sozialabgaben bezahlen zu können.
Dann sagte er so an einem morgen
als ich dann sagte ich hab echt an dem Auto gehangen -
Man kauft immer das Auto direkt neu mit allen Extras beim Händler. Meinen Einwand das ich gerade mal noch ein bisl was habe um Lebensmittel zu kaufen überhörte er.
Er sagt dann komm wir machen einfach mal was ( kann mich nicht mehr an den genauen Satz erinnern)

Also er schleift mich in ein Autohaus zeigt auf das eine Auto und sagte gefällt dir das?
Setz dich rein schau mal und mach Dir ums bezahlen keine Gedanken hast ja mich.
Ich hab dann gesagt das kann ich aber nicht bezahlen etc
Der labert ewig mit dem Verkäufer zeigt mir dies und das fragt nach Lieferung und Farbe
Nach geschlagenen etlichen Stunden sagt er dann zu mir
Und magst Du den haben?
Ich wollte was dazu sagen
Schon sagte er
Dann kannst du dir ja mal überlegen ob du dir den kaufen willst..

Nicht falsch verstehen ich hab nie etwas erwartet auch nie geld aber das hat mich richtig runtergezogen
Paar Euro in der Tasche davon musste ich katzen und Hasenfutter kaufen und das Essen für ihn und mich
Und tausende Euros an Aussenstände und der kommt mit sowas an
Ach so ja ich hab bis auf ganz wenige Ausnahmen immer alles bezahlt er nur ab und zu was
Und abends hab ich ihn nochmal drauf angesprochen und da sagt er
Gib mal Handy
Ich schreib jetzt alle Kunden an, das du Konkurs anmeldest und dann meldest du dich arbeitslos und bekommst hartz 4 und dann ist alles gut

Ich hab das natürlich nicht gemacht
Hab die Firma auch gerettet
Aber das hat mich soooo weit runter gezogen dass ich total als looser da stand
Und dann kamen die ganzen Sachen wieder die er in hat, sich
ersponnen hat und der Schlusssatz von ihm dazu
- Ich bin ja so froh daß ich soviel Geld habe daß ich mir nie sorgen machen muss und daß ich keinem gegenüber eine Verpflichtung habe und eigenes Haus und Bla Bla
Nix hat er.
Nix verstanden
Keinen Anstand
Kein Gefühl

Etc
Und sowas habe ich geliebt?
Ich sollte mich auf meinen geistigen Gesundheitszustand
untersuchen lassen

Gab beim Aufräumen noch so Steine

Hoffe ist nicht soviel kuddelmuddel im Text

P.S.

Ein Therapeut sagte mir mal, wenn man einen Narzissten fragt, wie es ihm geht, wird er entweder nach links oder rechts oben schauen (habe vergessen, obs links oder rechts war), derweil ein normaler Mensch eher nach innen schaut, ganz einfach deshalb, weil die narzisstische Leere vorherrscht.

Obs stimmt, weiß ich nicht!

LG
Kimberly

Auch von mir noch ein
PS
Er hatte ja weil Phantom
Nicht mal Adresse oder Namen
Was erdreist der sich mich so am Boden zu zerstören
Oder zertreten und dann noch in das Loch rein zudtopfen.
Ich benutze jetzt das Auto meiner Tochter wenn ich es brauche
Sie hat es an dem tag als sie es erfahren hat was ich verkaufen musste einfach so her hergebracht.
Wir teilen uns das jetzt immer

Zitat von Gabi1955:

Auch von mir noch ein PS
Er hatte ja weil Phantom
Nicht mal Adresse oder Namen
Was erdreist der sich mich so am Boden zu zerstören
Oder zertreten und dann noch in das Loch rein zudtopfen.
Ich benutze jetzt das Auto meiner Tochter wenn ich es brauche
Sie hat es an dem tag als sie es erfahren hat was ich verkaufen musste einfach so her hergebracht.
Wir teilen uns das jetzt immer

Gabi, NICHT DU, sondern der Narz soll sich was schämen!
sei wütend auf den Sche....kerl, so wie gerade jetzt, das bringt Klarheit in dein Hirn und stellt die Dinge gerade, auch wenns weh tut.

Deine Tochter hat in ihren jungen Jahren 1000mal mehr Grips und Mitgefühl, als Narz es jemals haben wird.