Erfahrung mit Narzissten - Trennung bewältigen

Zitat von Kimberly:

@Stella

Danke, ja sind schon recht stabile instabile Beziehungen mit Narzens. Gegen das Thema Narzissmus habe ich mich am Anfang sogar noch gewehrt, weil ich dachte, dass das so eine Art von in Mode gekommener Erklärungsansatz ist, mit dem ich mir die Erkenntnis erleichtern will, dass er mich nie geliebt hat. Sicher war ich mir nur, dass ich mich emotional missbraucht fühlte, was ich googelte und dann immer wieder auf Narzissmus stieß.

P.S. liebe Kimberley (Mist wieder zu schnell abgeschickt)

Da war ich leider zu arrogant. Ich dachte ernsthaft, ich kann meine Probleme mit ihm alleine und durch Gespräche mit Freunden in den Griff kriegen (aber die Ratschläge waren natürlich alle, wenn auch lieb gemeint, *beep*, weil sie ja von normalen Partnerschaften ausgingen) und wie gesagt, habe ich ihn auch in der Beziehung in seiner Gesamtheit nicht oder viel zu wenig hinterfragt. Ich habe viel zu sehr darauf geachtet und mich damit beschäftigt, wo er die Probleme sah. Und das war immer bei mir, der Fernbeziehung und dass in China ein Sack Reis umgefallen ist.
Dass google mein Lebensretter ist, habe ich erst nach dem endgültigen Ende der Beziehung erkannt und mit dem konsequenten aber vorsichtigen Hinstupen meiner Erkenntnisse in die Narz-Richtung durch eine sehr guten Freundin, die schon mit einem N zusammen war.
Klar, dass es das Wort Narzissmus gab war mir bewusst, aber ich wusste nicht mal ansatzweise was diese Störung beinhaltet. Mein Google Einstiegswort war: passiv aggressives Verhalten.

Dich hat die Erkenntnis, dass er dich nie geliebt hat (es kann), erleichtert damals?
Mir hat diese Erkenntnis den Boden unter den Füßen weggezogen. Andererseits fällt mir gerade auf, dass ich oft an ihn schrieb: du kannst nicht richtig lieben. Schon abgefahren.

Liebe Grüße

@all liebe mädelz! sorry, dass ich so lang in der vertiefung verschwunden bin... aber ich hab am montag theorie und lern wie verrückt.... komm mir vor wie ein torfkopp... fällt mir total schwer.... aber jetzt seit heut gehts aufwärts.... viel ist pasiert.... ich bin gehoovert... on ist die bez... ich dusslige kuh. ABER es ist was in mir passiert: ich seh ihn nicht mehr als goldenes kalb, er glänzt nicht mehr und ich hab abstand zu ihm... das ist besser und macht freier.... ich glaub die tage bevor er gehoovert hat, da war ich gerade dabei abstand zu bekommen... ich konnte die sonne wieder sehen und begann gerade mich frei und gut zu fühlen und dieses gefühl war für mich neu: das gefühl es geht auch ohne ihn! ich glaub, es war, wie wenn man hinter die dicke regenwand schaut und feststellt: da gehts ja noch weiter! dieses gefühl halte ich mir warm und in erinnerung, weil ich dann nicht so sehr in gefahr komm aus ner normalen stallkuh wieder ein glodenes kalb zu machen! weil das ist er nicht! gestern hab ich ein kleines, sehr kleines häuschen zum wohnen angeschaut- zum mieten. das werd ich machen. ich zieh da ein... gehoovert oder nicht. und wenn ich dann will kann ich immer weg und erhalte mir so meine freiheit.... bin gespannt was passiert... fühl mich aber trotz narz-on-hooverdings frei und gut... angst hab ich trotzdem.. aber es geht. ich denke viel an euch, kenn im moment euren stand nicht, weil ich so viel lernen muss..... aber ich bin bei euch und wünsche euch sonne ins herz und leichtigkeit ins hirn! bin so froh über euch und darüber, dass ich mich an euch wenden kann. und dass ihr mir soooo geholfen habt! danke dafür! ich hoffe ich schaff die theorie und dann meld ich mich und trink mit euch sekts ohne ende, auf euren schossessen! alles liebe euch und ne dicke umarmung!

Hallo Ihr Lieben
Bin heute leider
-etwas - stressbeladen,
melde mich gleich nochmal
zurück.

Hoffe Ihr hattet einen schönen Tag.

windsbraut,

wie lange wart ihr denn getrennt?

Liebe windsbraut
Die schaffst Du,
Drück Dir die Daumen und sitze in Gedanken neben Dir.
Das mit dem Häuschen was Du anmietest einfach super
Und ich stelle es mir gerade vor wie es aussehen könnte
Ich finde du machst das alles ganz toll

Liebe Stella and all,

Zitat:

Da war ich leider zu arrogant. Ich dachte ernsthaft, ich kann meine Probleme mit ihm alleine und durch Gespräche mit Freunden in den Griff kriegen (aber die Ratschläge waren natürlich alle, wenn auch lieb gemeint, *beep*, weil sie ja von normalen Partnerschaften ausgingen) und wie gesagt, habe ich ihn auch in der Beziehung in seiner Gesamtheit nicht oder viel zu wenig hinterfragt. Ich habe viel zu sehr darauf geachtet und mich damit beschäftigt, wo er die Probleme sah. Und das war immer bei mir, der Fernbeziehung und dass in China ein Sack Reis umgefallen ist.
Dass google mein Lebensretter ist, habe ich erst nach dem endgültigen Ende der Beziehung erkannt und mit dem konsequenten aber vorsichtigen Hinstupen meiner Erkenntnisse in die Narz-Richtung durch eine sehr guten Freundin, die schon mit einem N zusammen war.
Klar, dass es das Wort Narzissmus gab war mir bewusst, aber ich wusste nicht mal ansatzweise was diese Störung beinhaltet. Mein Google Einstiegswort war: passiv aggressives Verhalten.

Dich hat die Erkenntnis, dass er dich nie geliebt hat (es kann), erleichtert damals?
Mir hat diese Erkenntnis den Boden unter den Füßen weggezogen. Andererseits fällt mir gerade auf, dass ich oft an ihn schrieb: du kannst nicht richtig lieben. Schon abgefahren.

Nee, da habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich dachte, er hätte sich entliebt, wäre aufrund des Drucks der Existenzgründung, meinem Druck durch die Depression ausgebrochen in Secret und Co... Das war der Erklärungsansatz, den der Kasper natürlich favorisierte. Später entdeckte ich ja, weil die Zweifel an dem genannten Erklärungsansatz nicht gedämpft werden konnten, dass der Herr auf den Busenbörsen (Danke Sabi für den Begriff) quasi schon von Anfang an aktiv war.

Da kam mir zum ersten mal der Gedanke, du bist missbraucht worden. Narzissmus wollte ich nicht gelten lassen, weil a) er nicht der laute Ich Tarzan- Du Jane Typus war, ich den s. g. geheimen oder stillen Narzissten gar nicht kannte und b) weil ich dachte, heutzutage wird jeder schnell zum Narzissten erklärt und mit dieser Krankheitserklärung würde ich mir quasi die Erkenntnis, er liebt dich nicht (mehr), versüßen, weil es leichter ist zu sagen, er ist krank und kann dich deswegen nicht lieben, statt zu sagen, er hat dich nie geliebt oder hat aufgehört, das zu tun, einfach, weil es so ist.

Erst das Insistieren meines Therapeuten, der ihn einmal erlebte, Exclown sei verrückt (und der Therapeut meinte das nicht im übertragenen Sinne) und die Texte zum emotionalen Missbrauch ließen mich allmählich wach werden. Aber die Erkenntnis-kam ähnlich wie bei dir- erst ganz langsam!

Auch heute weiß ich nicht, ob es sich tatsächlich um einen Bilderbuch Narzissten handelt, den er trägt sowohl narzisstische, paranoide, passive-agressive sowei antisoziale Züge. Aber wie ich gehört habe, stirbt ja bekanntlich die gute eindeutige PS sowieso aus und alles ist ein Sammelsurium aus diversen Symptomen.

Egal wie, sicher ist, er war krank, und ich habe das lange Zeit nicht gemerkt oder nicht merken wollen oder er hat sehr lange seine Verführungsphase aufrecht gehalten...

LG
Kimberly

@Windbraut
Toi, Toi, Toi

@loona hey und willkommen! wir waren jetzt seit anfang märz getrennt... aber wir sind seit nun bald 7 (!) jahren in ner on-off beziehung.... also keine ahnung,wie oft wir getrennt waren und nicht.... gefühlte 1000x! jetzt mal schaun....
alles liebe euch! ich hoffe, ich kann bald wieder in ruhe mitlesen und mitschreiben...aber grad gehts nicht.... aber meine gedanken sind bei euch!

Hallo,

ich habe in den letzten Monaten im Narzissten-Thread still mitgelesen. Ich habe willkürlich auf Seite 475 angefangen (damals ging der gerade bis knapp 515/520 oder so) und mich langsam aber stetig nach vorne gearbeitet, dann etwas pausiert und mich bis zur letzten Woche bis auf Seite 612 vorgekämpft. Bis ich dann allerdings verstanden habe, dass ein zweiter Thread geöffnet wurde, wurden hier mittlerweile 210 Seiten geschrieben! Habe nun hier wieder willkürlich auf Seite 200 angefangen, da mir die Motivation gefehlt hat nochmal 200 Seiten zu lesen, und bin hier nun auch durch... (Ich hoffe das war jetzt alles nicht zu trocken!)

Ich muss sagen, dass ich weder eine narzisstische Freundin habe, noch selber Narzisst bin, von daher nicht weiß ob ich hier... hm... erwünscht bin... Ich habe allerdings selbst auch eine psychische Störung, bin daher diesen Themen auch sehr aufgeschlossen... In vielem, was ihr betroffenen Frauen über euch selbst geschrieben habt, über eure Gefühle, euer Selbstbild und eure Zweifel, erkenne ich mich wieder... Ich habe irgendwie das Bedürfnis entwickelt an dieser Erzähl-, Unterstützungs- und Diskussionsrunde teilzunehmen. Ich lese immer wieder Niemand, der oder die mit Narzissmus nicht in Berührung gekommen ist, kann mich verstehen. und ich wollte zeigen, dass ich wenn auch nicht - natürlich - emotional-verstehen so dennoch logisch-nachvollziehen kann, wie ihr euch fühlt und was ihr macht.

Ich habe den Eindruck dass dieser Thread eher ruhig ist und nicht sehr oft (außer von euch natürlich) besucht wird - ich meine wer beschäftigt sich schon mit Narzissmus? Dieser Thread ist eigentlich der einzige Grund, warum ich dieses Forum besuche. Aber irgendwie habe ich das Gefühl, hier herrscht so eine gemütliche Atmosphäre...

Darf ich an eurer Gesprächsrunde teilnehmen?

Lieber Hume,

erstmal herzlich Willkommen!

Sicherlich mutet das hier schnell zu einem Thread der Eingeweihten an, ganz einfach, weil wir uns m. E. durch geteiltes, mitgeteiltes Leid stark verbunden fühlen und uns gegenseitig stützen, dennoch ist und bleibt es ein öffentliches Forum, in dem man keiner Aufnahmeprüfung durch den Ältestenrat bedarf.

@all

Hat einer (mit Sicherheit!) das Buch von Haller Die Narzissmusfalle gelesen? Ich fing es gestern -entgegen meiner Entscheidung, keine Sachbücher mehr zum Thema zu lesen- an zu lesen und muss sagen, ich finde es ganz hervorragend, v. a. wie er die Schwierigkeit der Abgrenzung des gesunden vom kranken (fließender Übergang) Narzissmus beschreibt. Jede, die sich hier mal wieder fragt, bin ich hier eigentlich die Narzisstin, sei das Buch wärmstens empfohlen. Auch die Arbeit vieler hier zum Thema Selbstwert und Selbstliebe gehört in den Bereich des Narzissmus, allerdings in den gesunden Bereich, sofern der Selbstwert und die Egozentrik nicht überzogen sind.

Aber ich wollte hier auch keine Buchbesprechung machen, mich würde nur eure Meinung interessieren.

LG
Kimberly

Huhu Kimberly

Das Buch hab ich auch gelesen. Ich fand es sehr gut, vor allem, weil es so anders ist als Hilfe, ich liebe einen N oder Masken der Niedertracht...in dem einen wird ja beschrieben, was man tun kann um zusammenzubleiben, in dem andern gehts um bloß raus da! ...und hier ist es ein sehr informatives, aber nicht so partnerbezogenes Buch, fand ich.

Und differenzierter...wat et alles für Varianten gibt...

Es gibt dazu einen Vortrag bei you tube von Prof Haller...den fand ich auch klasse.

Liebe Grüße und Euch einen schönen Freitag

Hi Sabi,

ich finde es auch deshalb spannend, weil es einem den Spiegel vor die Nase hält, da hast du Recht. Kam auch echt ins grübeln, wenn ich an das Thema Egozentrik denke und mein Kreisen um mein Problem mit Exnarz...

Es ist auch sehr pointiert geschrieben und nimmt ein Stückweit die Schwere aus dem Thema, allerdings nicht verharmlodend.

LG
Kimberly

@Windsbraut

Ohje 7 Jahre On Off ist ja echt krass,waren zwischendurch auch andere Frauen im Spiel? Habe eine knapp 2 Jährige On Off Beziehung hinter mir,getrennt sind wir seit 4 Wochen und ich bin ziemlich am Ende durch diese Beziehung. Haben seit der Trennung Kontaktsperre hab ihn geblockt so das er mich nicht Kontaktieren kann denn ich will weg von dieser Beziehung,von seinen Machtspielchen!

Ich wünsche dir alles gute und ganz viel Kraft!

Zitat von Stella:

Dich hat die Erkenntnis, dass er dich nie geliebt hat (es kann), erleichtert damals?
Mir hat diese Erkenntnis den Boden unter den Füßen weggezogen. Andererseits fällt mir gerade auf, dass ich oft an ihn schrieb: du kannst nicht richtig lieben. Schon abgefahren.

Zitat von Kimberly:

Nee, da habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich dachte, er hätte sich entliebt, wäre aufrund des Drucks der Existenzgründung, meinem Druck durch die Depression ausgebrochen in Secret und Co... Das war der Erklärungsansatz, den der Kasper natürlich favorisierte. Später entdeckte ich ja, weil die Zweifel an dem genannten Erklärungsansatz nicht gedämpft werden konnten, dass der Herr auf den Busenbörsen (Danke Sabi für den Begriff) quasi schon von Anfang an aktiv war.

Da kam mir zum ersten mal der Gedanke, du bist missbraucht worden. Narzissmus wollte ich nicht gelten lassen, weil a) er nicht der laute Ich Tarzan- Du Jane Typus war, ich den s. g. geheimen oder stillen Narzissten gar nicht kannte und b) weil ich dachte, heutzutage wird jeder schnell zum Narzissten erklärt und mit dieser Krankheitserklärung würde ich mir quasi die Erkenntnis, er liebt dich nicht (mehr), versüßen, weil es leichter ist zu sagen, er ist krank und kann dich deswegen nicht lieben, statt zu sagen, er hat dich nie geliebt oder hat aufgehört, das zu tun, einfach, weil es so ist.

Erst das Insistieren meines Therapeuten, der ihn einmal erlebte, Exclown sei verrückt (und der Therapeut meinte das nicht im übertragenen Sinne) und die Texte zum emotionalen Missbrauch ließen mich allmählich wach werden. Aber die Erkenntnis-kam ähnlich wie bei dir- erst ganz langsam!

Auch heute weiß ich nicht, ob es sich tatsächlich um einen Bilderbuch Narzissten handelt, den er trägt sowohl narzisstische, paranoide, passive-agressive sowei antisoziale Züge. Aber wie ich gehört habe, stirbt ja bekanntlich die gute eindeutige PS sowieso aus und alles ist ein Sammelsurium aus diversen Symptomen.

Egal wie, sicher ist, er war krank, und ich habe das lange Zeit nicht gemerkt oder nicht merken wollen oder er hat sehr lange seine Verführungsphase aufrecht gehalten...

Hallo liebe Kimberley und alle anderen,

ahhh ok danke jetzt habe ich es verstanden.

Worum ich dich wirklich beneide, ist die Tatsache, dass dir dein jetziger Therapeut den Rücken mit seiner Einschätzung über ihn stärkte. Sicherlich tat es verdammt weh in dem Moment aber dadurch hattest du etwas Greifbares von einer kompetenten Person. Mein Kopfkrieg bezüglich der eindeutigen Wertung seines widersprüchlichen Verhaltens dauerte ewig. Ich war sooooo froh als ich endlich erkannte.
Auch mein N war so ein leiser Kandidat. Dadurch ist ihre Impulskontrolle natürlich eine ganz andere. Selten verrutschte seine Maske in direktem persönlichen Kontakt sondern immer nur in der Zeit des Nichtsehens da wurde irgendwann die volle Abwertung schriftlich oder telefonisch und dieses passiv aggressive Verhalten ausgelebt. Auch seine Lügen zu entlarven war so viel schwieriger.
Ich glaube, dass es auch, wie auch bei dir, durch die FB so schwierig war zu erkennen, was da passiert. Gut konnte er seine Maske alle 14 Tage festtakern und für 2-3 Tage halten.
Auch hatte ich es mit einem Doppelpack zu tun. Er und seine Kindes-Ex. Ich dachte sehr oft durch sie kommt es zu bestimmten eigenartigen Handlungen. Aber er hat sie auch nur benutzt.
Und wie bei dir auch, dauerte auch mein Veführungsphase durch die FB sehr lange.

Ich habe gestern auch mal emotionalen Missbrauch gegoogelt. Da findet man seine Gefühle und Empfindungen, welche man in der Beziehung hatte, wirklich sehr gut wieder.

Vielen Dank auch für dein Buchtipp und auch Sabis Kommentar dazu. Ich hatte von dem Buch schon gehört, aber es ist immer gut zu lesen, wenn es als wertvoll eingeschätzt wird.

Liebe Grüße

Zitat von Kimberly:

Lieber Hume,

erstmal herzlich Willkommen!

Sicherlich mutet das hier schnell zu einem Thread der Eingeweihten an, ganz einfach, weil wir uns m. E. durch geteiltes, mitgeteiltes Leid stark verbunden fühlen und uns gegenseitig stützen, dennoch ist und bleibt es ein öffentliches Forum, in dem man keiner Aufnahmeprüfung durch den Ältestenrat bedarf.

Auch von mir herzlich Willkommen Hume!

Zitat von windsbraut:

@all liebe mädelz! sorry, dass ich so lang in der vertiefung verschwunden bin... aber ich hab am montag theorie und lern wie verrückt.... komm mir vor wie ein torfkopp... fällt mir total schwer.... aber jetzt seit heut gehts aufwärts.... viel ist pasiert.... ich bin gehoovert... on ist die bez... ich dusslige kuh. ABER es ist was in mir passiert: ich seh ihn nicht mehr als goldenes kalb, er glänzt nicht mehr und ich hab abstand zu ihm... das ist besser und macht freier.... ich glaub die tage bevor er gehoovert hat, da war ich gerade dabei abstand zu bekommen... ich konnte die sonne wieder sehen und begann gerade mich frei und gut zu fühlen und dieses gefühl war für mich neu: das gefühl es geht auch ohne ihn! ich glaub, es war, wie wenn man hinter die dicke regenwand schaut und feststellt: da gehts ja noch weiter! dieses gefühl halte ich mir warm und in erinnerung, weil ich dann nicht so sehr in gefahr komm aus ner normalen stallkuh wieder ein glodenes kalb zu machen! weil das ist er nicht! gestern hab ich ein kleines, sehr kleines häuschen zum wohnen angeschaut- zum mieten. das werd ich machen. ich zieh da ein... gehoovert oder nicht. und wenn ich dann will kann ich immer weg und erhalte mir so meine freiheit.... bin gespannt was passiert... fühl mich aber trotz narz-on-hooverdings frei und gut... angst hab ich trotzdem.. aber es geht. ich denke viel an euch, kenn im moment euren stand nicht, weil ich so viel lernen muss..... aber ich bin bei euch und wünsche euch sonne ins herz und leichtigkeit ins hirn! bin so froh über euch und darüber, dass ich mich an euch wenden kann. und dass ihr mir soooo geholfen habt! danke dafür! ich hoffe ich schaff die theorie und dann meld ich mich und trink mit euch sekts ohne ende, auf euren schossessen! alles liebe euch und ne dicke umarmung!

Liebe windsbraut,

ich bin GEHOOVERT ist ja auch eine schöne Wortschöpfung

Ärgere dich nicht darüber, du bist keine dusslige Kuh. Wie schrieb Kimberley oft: jeder braucht so viele Schleifen, wie er braucht, um zu erkennen und abzuschließen.
Dass er gerade DANN wieder ankommt, wenn es dir anfängt wieder besser zu gehen, ist doch normal und immer so. Nur so macht das Energieabsaugen Spaß.
Ich finde es toll und sehr ehrlich von dir, was du schreibst über dich und deine Gefühle zu ihm.
Aus meiner Erfahrung, vielleicht hast du es auch gelesen, kann ich dir nur sagen, dass mir die letzte Schleife viel gegeben hat, denn ich bin viel sehender an ihn und alles herangegangen. Trotzdem unterschätze die alten Strukturen und Manipulationen nicht.
Es tut mir leid, dass ich nur so negativ schreiben kann. Natürlich würde ich dir von Herzen wünschen, dass es dieses mal klappt, aber das fällt mir nach meiner Erfahrung und alles was hier so steht sehr schwer.
Eventuell, wenn er es wirklich ehrlich meint, könntet ihr euch professionelle Paarunterstützung holen. Würde mich allerdings wundern, wenn er sich darauf einlässt. Hilfreich wäre es aber bestimmt.

Viel Glück auch für deine Prüfung und liebe Grüße!

Und denke immer daran, wir sind ja da, wenn was ist.