Er klammert so - ich fühle mich wie erstickt

19.09.2024 19:07 • x 3 #46

@Elli-68

Zitat:
Mein Mann ist sehr eifersüchtig,
dichtet mir Verhältnisse mit meinen Arbeitskollegen an
und meckert, wenn ich mich für die Arbeit seiner Meinung nach zu anziehend kleide.
Er hat mir verboten, mit meinen Eltern und meinem Bruder ein paar Tage ohne ihn zu verreisen
oder während einer Dienstreise allein im Hotel zu übernachten.

Zitat:
Er begründet das damit, dass er unter extremen Verlustängsten leidet, wenn ich nicht da bin und wirft mir vor, ich würde ihn absichtlich diesem psychischen Stress aussetzen.

Hat er schon mal eine Therapie gemacht ?

Du sollst dich wegen SEINER Probleme umstellen , und an Lebensqualität einbüßen.

Zitat:
Ich sei emotionslos und gefühlskalt ihm gegenüber, würde nur an mich denken und auf meine Selbstständigkeit pochen.

Der der ein Problem hat , sollte sich auch darum kümmern wenn es ihn stört !

Zitat:
Dabei ist alles, was ich mir an Freiraum rausnehme, 1x pro Woche Yogakurs und alle 2-3 Wochen mal reiten.

Weil er sonst wieder ausflippt und rum meckern. Warum tust du dir das an ?

Zitat:
Heute Morgen hab ich ihm erzählt, dass ich nächste Woche ein geschäftliches Abendessen mit Kollegen aus unserer Mutterfirma habe

Wenn ich eine Person kennenlerne , dann weiß ich irgendwann was die Person arbeitet und kann mir dann ein Bild machen ob ich damit klar komme.

Zitat:
und jetzt traktiert er mich mit Nachrichten, dass er es mit mir nicht mehr aushalten kann,

Wie wäre den seine Idee ? Das du kündigst und den ganzen Tag zuhause bei ihm bleibst ?

Zitat:
dass ich doch auch gleich unseren Urlaub im Oktober stornieren soll, wenn ich so wenig Lust habe, mit ihm zusammen zu sein und unterstellt mir,

Emotionale Erpressung

Zitat:
es wäre kein Arbeitskollege, sondern ich hätte eine Affäre. Er erwartet von mir, abzusagen. Es wäre ja schließlich außerhalb der Arbeitszeit und niemand könnte das von mir verlangen und er würde schließlich auch nicht mit seinen Kollegen essen gehen.

Könnte er aber.

Zitat:
Dabei ist es doch nur ein Abend. Ich koch ihm sogar vorher was.

Das gehört mit zum Job.

Zitat:
Warum sperrt er mich so ein? Soll ich wieder nachgeben und nicht hingehen?

Damit es immer und immer wieder wieder geht und er sein Problem durchsetzt. Er hat ein Problem und darum sollte er sich kümmern wenn er darunter leidet.

Wenn eine Person Zahnschmerzen hat und ihn das stört , dann geht er zum Zahnarzt.

Zitat:
Aber es wird ja immer schlimmer. Erst war es der Kurzurlaub mit meinen Eltern, den er nicht wollte, dann eine Übernachtung und jetzt tickt er schon bei einem Abendessen aus. Neuerdings macht er sogar schon wegen der Yogastunde spitze Bemerkungen. Soll ich das auch noch aufgeben und nur noch für ihn da sein?

Das wäre ihm am liebsten , die totale Kontrolle über dich.

Zitat:
Das ist doch nicht normal.
Ich habe das Gefühl, dass er mir die ganze Luft zum Atmen abdrückt.
Kann mich jemand hier verstehen? Wie bringe ich ihm denn bei, dass ich ein bisschen Freiraum brauche?

Du hast keine Grenzen und stehst nicht für dich ein. Deine Grenzen sind wacklig und kippen oft zu deinen Ungunsten.

19.09.2024 21:32 • x 2 #47

Also, ich möchte noch einmal auf Ellis ursprüngliche Fragestellung zurückkommen. Sie schrieb:

Zitat von Elli-68:
Kann mich jemand hier verstehen? Wie bringe ich ihm denn bei, dass ich ein bisschen Freiraum brauche?

Jetzt wurden hier viele (wie ich finde sehr wertvolle) Beiträge zur Außensicht auf die Beziehung geschrieben. Was ich gern von Dir Elli wissen würde: Möchtest Du nur mehr Freiraum haben? Ist Dein Wunsch, die jetzige Beziehung wieder irgendwie ins Lot zu bringen oder wäre eine Trennung durchaus eine Option für Dich?

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Er klammert so - ich fühle mich wie erstickt

20.09.2024 10:51 • x 4 #48

Ich finde Männer, die mit Stornierung des Paarurlaubs drohen, wenn sie nicht ihren Willen bekommen, emotional unreif und kindisch. Das ist emotionale Erpressung. Ich hatte auch einmal so einen Kontakt. Der hat bereits im Kennenlernen unseren geplanten Urlaub abgesagt und ist dann später alleine gefahren und hat mir Fotos geschickt! Angeblich allein. Er hat wegen einer Nichtigkeit ein Affentheater veranstaltet, weil es mal nicht nach seinem Willen ging. Ich wurde dann abgestraft. Solche Männer braucht kein Mensch. Da verreise ich lieber allein und feiere allein oder gehe allein oder mit einer guten Freundin aus. Ich muss sagen, so ein schlechtes Benehmen toleriere ich nicht! Da schalte ich auf Durchzug und wenn er nicht zurück rudert, bin ich schnell weg. Ich lasse mir sowas nicht gefallen.

20.09.2024 13:17 • x 4 #49

Hallo an alle,
ein ganz großes Dankeschön an euch alle, mit so vielen Reaktionen und so viel Zuspruch hätte ich nie gerechnet. Ich bin auch zum ersten Mal in einem Forum.
Wir haben gestern den ganzen Abend und die halbe Nacht mit reden verbracht. Ich glaube, ich hab vorher noch nie so deutlich gesagt, dass ich diese Art von Zusammenleben nicht mehr möchte. Er hat mir direkt zugestimmt, dass er das so auch nicht mehr möchte und dann im nächsten Halbsatz gesagt, er braucht nämlich eine Frau, die ihn richtig liebt und ihm Verständnis und Empathie entgegen bringt. Ich bin trotzdem ruhig geblieben und habe versucht, ihm klarzumachen, was mir fehlt, welche Bedürfnisse ich habe, wie ich mir unser Zusammenleben vorstellen würde. Daraufhin hat er mir dargelegt, wie sich die Sache aus seiner Sicht darstellt, dass er sich ungeliebt fühlt, dass seine Kontrolle und sein Klammern eine Art Betteln um Zuneigung wären. Und das er eine Frau ablehnt, die ihre Freiheit über ihre Liebe und Partnerschaft stellt. Also er hat sich ziemlich oft widersprochen und die Fronten haben sich eher verhärtet als gelockert. Oder vielleicht so: wir haben festgestellt, wie verhärtet die Fronten inzwischen sind.
Eine Trennung war schon vor diesem Gespräch eine Option für mich. Finanziell wäre es kein Ding und auch vor dem Alleinsein fürchte ich mich nicht. Und trotzdem bin ich so ein Schaf, ich hab es einfach nicht geschafft, ihm zu sagen, ich ziehe aus und fertig. Ich hab es nicht über mich gebracht, ihm zu sagen, dass meine Liebe irgendwo auf der Strecke geblieben ist. Ich weiß nicht, was da für ein schwachsinniger Zwang in mir ist, es ihm recht zu machen.
Ich bin generell sehr harmoniesüchtig, kann gar nicht gut streiten, drücke mich so gut es geht um schwierige Diskussionen und auch um Entscheidungen, halte es nur sehr schlecht aus, wenn jemand sauer auf mich ist.
Ich bin in rein rationalen Sachen ein einigermaßen intelligenter Mensch, aber in solchen sozialen und emotionalen Dingen bin ich echt unterbelichtet. Ich finde nicht die richtigen Worte und ich kann ganz schlecht für mich selbst einstehen. Ich fühle mich dann total schuldig und egoistisch. Kann sein, dass das so ein Kindheitsding von mir ist. Egoismus, so fand meine Mutter, sei eines der schlimmsten Dinge überhaupt.
Mit meiner ersten Beziehung hatte ich solche Probleme gar nicht, da habe ich mich absolut nicht kontrolliert oder bevormundet gefühlt, da hatte der Trennungsgrund eher was mit unvereinbaren Vorstellungen der Lebensgestaltung zu tun. Aber mein zweiter Ex ging auch schon in die Richtung, da hatte ich zwar mehr Freiraum, aber ich war auch nur ok, wenn ich seiner Meinung war. Er war sehr jähzornig und hat dann mal zugeschlagen, das war der Grund für eine recht schnelle Trennung nach 12 Jahren Ehe. Die Zeit danach und die Scheidung waren der reine Horror. Er hat mich mit Briefen und Nachrichten drangsaliert, ist bei meinen Eltern aufgekreuzt, hat meine Möbel kaputtgemacht und solche Sachen.
Nach dieser Zeit hab ich mich bei meinem jetzigen Mann richtig gut aufgehoben gefühlt. Ich war total dankbar für die Harmonie und die Nähe, wahrscheinlich hatte ich da eine sehr dicke rosa Brille auf. Und wie gesagt, er kann sehr nett und sympathisch rüberkommen. Er hat mich auf Händen getragen und angehimmelt.
Und jetzt steh ich vor diesem Scherbenhaufen. Mir gruselt davor, nach Hause zu gehen und mich der Situation zu stellen. Ich möchte gern in ein kleines Mauseloch.

20.09.2024 13:30 • #50

Pack deine Sachen, dann kommt das Gespräch von alleine. Man muss es auch gar nicht groß ansprechen. Taten sind deutlicher als Worte!

Er wird dann schon was sagen und vielleicht sogar betteln, aber genau da ist dann der Zeitpunkt gekommen es klar und deutlich zu sagen. Du liebst ihn nicht mehr und es ist nicht fair euch beiden gegenüber in so einer Ehe zu bleiben.

Er hat das Recht eine Frau zu finden die besser zu ihm passt und du hast genau das selbe Recht.

Schau das du irgendwo unterkommen kannst. Bei Familie oder Freunden und lass mal ne Woche durchs Land ziehen. In der Zeit machst du dich auf die Suche nach einer eigenen Wohnung und schon fällt jeder weitere Schritt leichter

20.09.2024 13:32 • #51

Zitat von Elli-68:
er braucht nämlich eine Frau, die ihn richtig liebt und ihm Verständnis und Empathie entgegen bringt

Ich glaube eher, dass dein jetziger Partner eine Therapie benötigt. Er schneidet deine Freiheit ein und fordert Verständnis? Wäre ich in dieser Situation, wäre ich schon lange weg.

Vielleicht liegt es daran, dass ich gerade mal mit Anfang-Mitte 20 nicht diese Erfahrung habe wie die meisten Mitglieder in diesem Forum.
Natürlich fällt es schwer, mich hineinzuversetzen, aber wenn Du Dir deinen eigenen Text durchliest, müsstest Du eigentlich doch erkennen, was dein nächster Schritt ist. Es wird auch nicht besser. Er Sieht es doch nicht ein. Sonst würde Er auf dich zukommen. Willst Du die restliche Zeit mit so einem Mann verbringen?

Angenommen wir hätten folgende Situation: Jemand, der Dir ganz nah ist schildert Dir diese Situation. Was würdest Du dieser Person empfehlen?

20.09.2024 13:35 • x 2 #52

Zitat von Elli-68:
Er hat mir verboten, mit meinen Eltern und meinem Bruder ein paar Tage ohne ihn zu verreisen

Schon spätestens da müssten doch die Alarmglocken läuten.

Erstens hat dein Partner nicht das Recht Dir irgendetwas zu verbieten.

Und zweitens wäre es mir richtig peinlich einen Trip meiner Familie abzusagen, weil mein Partner das mir verbietet.

20.09.2024 13:55 • x 4 #53

Zitat von Elli-68:
Und das er eine Frau ablehnt, die ihre Freiheit über ihre Liebe und Partnerschaft stellt

Warum sagst du nicht, dass du einen Mann ablehnst, der deine Liebe erstickt und dir Fesseln anlegt?

20.09.2024 15:14 • x 2 #54

Zitat von Elli-68:
Ich glaube, ich hab vorher noch nie so deutlich gesagt, dass ich diese Art von Zusammenleben nicht mehr möchte. Er hat mir direkt zugestimmt, dass er das so auch nicht mehr möchte und dann im nächsten Halbsatz gesagt, er braucht nämlich eine Frau, die ihn richtig liebt und ihm Verständnis und Empathie entgegen bringt.

WowDas ist mehr als dreist von ihm. Respekt, dass du an der Stelle nicht ausgetickt bist, ich wäre da wohl nicht ruhig geblieben.

Zitat von Elli-68:
Daraufhin hat er mir dargelegt, wie sich die Sache aus seiner Sicht darstellt, dass er sich ungeliebt fühlt, dass seine Kontrolle und sein Klammern eine Art Betteln um Zuneigung wären. Und das er eine Frau ablehnt, die ihre Freiheit über ihre Liebe und Partnerschaft stellt.

Das hier

Zitat von Libellenfrau:
Warum sagst du nicht, dass du einen Mann ablehnst, der deine Liebe erstickt und dir Fesseln anlegt?

wäre genau die passende Antwort gewesen. Sorry, aber der Mann hat doch den Knall nicht gehört.

Fazit: Er ist komplett uneinsichtig, sieht nur sich selbst und hat keineswegs die Absicht, etwas an seinem Verhalten zu ändern. Wenn du also dein Leben wieder genießen können willst, wird dir nichts anderes übrig bleiben, als dich zu trennen. Auch wenn es schwerfällt. Ich wäre an deiner Stelle glaube ich so wütend auf ihn, dass mir das gar nicht schwer fallen würde.

20.09.2024 15:38 • #55

@Elli-68

Zitat:
Ich glaube, ich hab vorher noch nie so deutlich gesagt, dass ich diese Art von Zusammenleben nicht mehr möchte.

Zitat:
er braucht nämlich eine Frau, die ihn richtig liebt und ihm Verständnis und Empathie entgegen bringt.

Das ist Manipulation, und Unterstellung dass du in seinem queren Denken ihn nicht liebst.

Zitat:
Ich bin trotzdem ruhig geblieben und habe versucht, ihm klarzumachen, was mir fehlt, welche Bedürfnisse ich habe, wie ich mir unser Zusammenleben vorstellen würde.

Zitat:
Daraufhin hat er mir dargelegt, wie sich die Sache aus seiner Sicht darstellt, dass er sich ungeliebt fühlt, dass seine Kontrolle und sein Klammern eine Art Betteln um Zuneigung wären.

Sein kontrollieren soll ihm Sicherheit geben wegen seinem geringen Selbstwert.

Zitat:
Und das er eine Frau ablehnt, die ihre Freiheit über ihre Liebe und Partnerschaft stellt.

Er kann wohl nicht wirklich ernst meinen das ein Firmenessen und normale andere Aktivitäten die Menschen mit einem normalen sozialen Umfeld haben, darunter fallen das man seine Freiheit über die Partnerschaft stellt.

Zitat:
Also er hat sich ziemlich oft widersprochen und die Fronten haben sich eher verhärtet als gelockert.

Er hat Ansprüche die keine Frau erfüllen sollte im ihrer Willen.

Zitat:
Oder vielleicht so: wir haben festgestellt, wie verhärtet die Fronten inzwischen sind.
Eine Trennung war schon vor diesem Gespräch eine Option für mich. Finanziell wäre es kein Ding und auch vor dem Alleinsein fürchte ich mich nicht. Und trotzdem bin ich so ein Schaf, ich hab es einfach nicht geschafft, ihm zu sagen, ich ziehe aus und fertig. Ich hab es nicht über mich gebracht, ihm zu sagen, dass meine Liebe irgendwo auf der Strecke geblieben ist. Ich weiß nicht, was da für ein schwachsinniger Zwang in mir ist, es ihm recht zu machen.

Mitleid ?

Zitat:
Ich bin generell sehr harmoniesüchtig,

Süchtig nach Harmonie ist nie gut !

Zitat:
kann gar nicht gut streiten, drücke mich so gut es geht um schwierige Diskussionen und auch um Entscheidungen, halte es nur sehr schlecht aus, wenn jemand sauer auf mich ist.

Ängstlich vermeidend

Zitat:
Ich bin in rein rationalen Sachen ein einigermaßen intelligenter Mensch, aber in solchen sozialen und emotionalen Dingen bin ich echt unterbelichtet. Ich finde nicht die richtigen Worte und ich kann ganz schlecht für mich selbst einstehen. Ich fühle mich dann total schuldig und egoistisch. Kann sein, dass das so ein Kindheitsding von mir ist.

Eventuell.

Du darfst , sollst und kannst für dich einstehen ! Du darfst glücklich sein und bist nicht für,ihn verantwortlich!

Zitat:
Egoismus, so fand meine Mutter, sei eines der schlimmsten Dinge überhaupt.

Gibt auch gesunden Egoismus. Für sich einstehen ! Damit es einem selbst gut geht !

Zitat:
Aber mein zweiter Ex ging auch schon in die Richtung, da hatte ich zwar mehr Freiraum, aber ich war auch nur ok, wenn ich seiner Meinung war. Er war sehr jähzornig und hat dann mal zugeschlagen, das war der Grund für eine recht schnelle Trennung nach 12 Jahren Ehe. Die Zeit danach und die Scheidung waren der reine Horror. Er hat mich mit Briefen und Nachrichten drangsaliert, ist bei meinen Eltern aufgekreuzt, hat meine Möbel kaputtgemacht und solche Sachen.

Bei solch Geschichten passiert oft ein Traumaboning , das kann sein das es durch das Verhalten leicht wieder aktiviert wurde

Zitat:
Nach dieser Zeit hab ich mich bei meinem jetzigen Mann richtig gut aufgehoben gefühlt. Ich war total dankbar für die Harmonie und die Nähe, wahrscheinlich hatte ich da eine sehr dicke rosa Brille auf. Und wie gesagt, er kann sehr nett und sympathisch rüberkommen. Er hat mich auf Händen getragen und angehimmelt.
Und jetzt steh ich vor diesem Scherbenhaufen. Mir gruselt davor, nach Hause zu gehen und mich der Situation zu stellen. Ich möchte gern in ein kleines Mauseloch.

Das schaffst du. Steh für dich ein das darfst du. Du darfst wünsche und Vorstellung haben.

20.09.2024 15:39 • #56

Zitat von Milly85:
Auch bei meinem Freund bemerke ich derart toxisches Verhalten. Sie sind besitzergreifend, weil SIE das Problem haben! Auch mein Typ sagt mir, er habe Verlustängste und Probleme zu vertrauen. Er mag es zum Beispiel auch nicht, weil ich mit einem Arbeitskollegen raus fahre, um die Sterne anzusehen obwohl daran überhaupt nichts romantisch ist. Die Kollegen von mir betreiben eben gerne Astrofotografie und ich schau mir eben gerne die Sterne an das hat aber nichts mit Romantik zu tun, lange Rede kurzer Sinn.

Das würde wohl jeder kritisch beeugen

20.09.2024 16:05 • #57

Mal ne andere Frage. Wieviel hast du versucht Vertrauen aufzubauen ? Wurde das schon versucht? Kleine Aufmerksamkeiten hier und da und gute Gespräche darüber ? Wenn das auch nicht funzt bin ich aber auch auf Seiten der anderen Antworten. Grade heutzutage ist Vertrauen und Stabilität Mangelware. Da kann ich den Mann irgendwo verstehen, wenn auch die Intensität das Gegenteil bewirkt.

20.09.2024 16:07 • #58

Und irgendwann wird diese Dynamik ja begonnen haben. Da es scheinbar nicht immer so war, spürt er wohl an sich deine Ablösung und Distanz. Ich denke, solltest du was retten wollen, wäre es gut dahinzuschauen und zu sehen, was genau er braucht, außerhalb von Verboten, vertrauen zu entwickeln.

20.09.2024 16:42 • x 4 #59

Zitat von Catalina:
WowDas ist mehr als dreist von ihm. Respekt, dass du an der Stelle nicht ausgetickt bist, ich wäre da wohl nicht ruhig geblieben.

Dito, da ging bei mir der Puls schon beim Lesen hoch.

Was er durchgehend betreibt ist klassische Schuldumkehr - und er ist damit bisher bei Dir auch super mit gefahren. Ich denke deswegen kommt es auch zu keinem wirklich konstruktiven Gespräch, er hat Dich bisher damit immer mundtot gemacht und auch dieses Mal hast Du die Kröte wieder geschluckt, statt sie ihm ins Gesicht zu klatschen.

Ich würde tatsächlich Nägel mit Köpfen machen und meine Sachen packen. Muß ja nicht gleich der finale Auszug sein, miete Dich ein paar Tage bei Freunden oder im Hotel ein - aber vielleicht weckt ihn das ja auf und es sind dann endlich mal ernsthafte Gespräche möglich. Und dann kannst Du schauen, ob eine Fortsetzung der Beziehung möglich ist bzw. Du das überhaupt willst.

23.09.2024 12:08 • x 2 #60

@Elli-68

Ich denke, dass du deine Reaktionen im Gespräch etwas zu hart und negativ bewertest. Du bist doch für dich eingestanden, ruhig und diplomatisch. Deine Mutter hätte es wahrscheinlich nicht so weit geschafft.

Vielleicht kannst du mit deinem Mann zu einer Paartherapie?
Das Gespräch ist ihm bestimmt auch schwer gefallen und vielleicht hat er das Gesicht wahren wollen und konnte nicht zugeben, wie er sich wirklich fühlt.

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Er klammert so - ich fühle mich wie erstickt

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Freundin klammert zu sehr - mir ist das zuviel

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Freund klammert und braucht zu viel Aufmerksamkeit