Er ist zur Ehefrau zurück - ich bin gebrochen

Zitat von AjnosXX:

Er hat aber auch nichts dagegen unternommen

Ach was ..natürlich hat der arme Kerl etwas dagegen unternommen ....Er hat mehrere Jahre (aus Respekt gegenüber seiner Frau und aus Liebe zu seinen Kindern) auf der Couch, statt im Bett geschlafen ...

Zitat von Femira:

Die pausiert eben, wenn ein Kind kommt.

Das sehe ich persönlich vollkommen anders..Aus meiner Sicht geht es da erst so richtig richtig los bzw. sollte es , wenn man sich gemeinsam dazu entscheidet Kinder in die Welt zu setzten ...

Zitat von Femira:

Er hätte zurück kehren müssen. Sollen. Es zumindest versuchen müssen. Für seine EF und seine Kinder.

Nein, er hätte es allem voran (schon damals) für sich selbst tun müssen! Das kam eben nun etwas zeitversetzt...

Zitat von Kasy1979:

Dann gab es weitere Gespräche mit der EF, in denen er ihr die Gründe für das Scheitern der Beziehung dargelegt hat.

Welche waren das, wenn man fragen darf?

Zitat von Kasy1979:

2020 hatte ich ihn - im Lichte dessen wie ich ihn dann in unserer ab 2020 beginnenden Freundschaft kennen gelernt habe - zugestanden, dass er sich in den zehn Jahren positiv verändert hatte.

Inwiefern hatte er sich aus deiner Sicht positiv verändert?

Puh...habe versucht mich durch die Seiten zu lesen - und ehrlich, ich komme mir vor, wie jemand, der in einem Restaurant mit Michelin-Stern vor dem Buffet steht und nicht weiß, wo er zuerst hingreifen soll. Einen Riesen Dank an Euch alle! Sehr gut, macht weiter so. Ich hoffe ich wage mich nicht so weit aus dem Fenster, wenn ich jetzt schon behaupte, dass dieser mit zu den wertvollsten Strängen unter entsprechender Headline werden könnte...Es sind so viele Beiträge, dass ich nur einige Punkte aufgreifen kann, ich fange mit diesem Komplex an:

1. KOMPLEX LIEBE:

Was ist Liebe (oder Lybe - danke, schlaue @heffalump)?
Kann man mehr als einen Menschen lieben?
Falls ja: Auf die gleiche Art und Weise?
Kann man EINEN Menschen für ewig lieben?

Hier zwei Kommentare - willkürlich herausgegriffen:

Zitat von SchlittenEngel:

Standard Rechtfertigung…;), man kann sich auch aus guten , stimmigen Beziehungen heraus neu verlieben.

Was verstehst Du unter guter, stimmiger Beziehung?

Zitat von ElGatoRojo:

Muss nicht so sein. Eine Begegnung kann flashen trotz intakter Beziehung .............

Was heißt das flashen trotz intakter Beziehung?

LIEBE ist FÜR MICH:

...eine tiefe Zuneigung zu einem Menschen, die über freundschaftliche Gefühle hinausgeht. Ich fühle Kribbeln/kleine Schmetterlinge im Körper, mein Herz sehnt sich nach diesem Menschen und ich bekomme Herzklopfen, wenn ich an ihn denke oder ihm begegne. Ich fühle mich S. zu diesem Menschen hingezogen und möchte Liebe und Leidenschaft mit ihm leben. Dieser Mensch schafft es, mich durch sein Wesen zu begeistern, mich zu faszinieren und zu inspirieren. Ich möchte diesen Menschen aber nicht nur lieben dürfen, sondern gern eine Beziehung/Partnerschaft mit ihm (aus)leben.

Aufgrund meiner Vita muss ich FÜR MICH folgendes Fazit ziehen:

Ich lebte - bis auf die eine Affäre während meiner Ehe- immer eine serielle Monogamie. Ich kann besonders am Anfang sehr stark lieben, habe es aber nie geschafft diese Liebe für lange Zeit zu konservieren. Jetzt steht natürlich die Frage im Raum: kann ich es generell nicht, oder ist mir einfach einer der richtigen Männer noch nicht untergekommen?
Für mich gehört Liebe und Leidenschaft (die S. Komponente) zusammen. Sobald es mit der Liebe weniger wird, habe ich kein S. Verlangen mehr nach diesem Menschen. Wenn ich so reflektiere, dann war am Anfang sicherlich ein gewissen Verliebtheitsgefühl für meinen späteren Mann da und S. Verlangen auch, was aber relativ schnell abflaute. In den Jahren vor Affärenbeginn (insgesamt ein knappes Jahr Fernbeziehung) tauschte ich mit meinem Partner so gut wie keine Intimitäten mehr aus. Ich habe das über Jahre so hingenommen, hatte meine Bedürfnisse und Wünsche verdrängt und hintenangestellt und mich stattdessen auf die Familie konzentriert. Die Begegnung mit meinem AM war ein Weckruf. Als ich ihn traf, war mir SOFORT klar: 1. Ich liebe meinen Mann nicht mehr, es sind nur noch freundschaftliche Gefühle für ihn da. 2. Ich könnte NIE wieder mit meinem Mann intim werden. Ich habe also ABSOLUTE KLARHEIT über meine Gefühle und mein S. Verlangen. Und ich glaube genau hier ist der wunde Punkt:
Jeder Mensch ist individuell!

Es ist schon kurios: Während meiner Affäre war ich meinem AM treu und loyal gegenüber, meinem EM allerdings nicht. Wie sah das bei meinem AM aus? Nun, er sagte mir mal, dass ich, seine Frau und er wohl Liebe unterschiedlich definieren. Und später gab er auch zu, dass er eben anders liebt als ich. Er hätte auch kein Problem damit gehabt, wenn ich mit meinem Mann geschlafen hätte. So etwas wie EIFERSUCHT kannte er angeblich nicht, da er sehr schlimme ERFAHRUNGEN IN DER KINDHEIT mit Eifersucht eines Elternteils machen musste und er diese ART VON GEFÜHLEN VERABSCHEUTE. Er hatte schon ziemlich zu Anfang seiner Ehe zwei oder drei Affären, die teils auch über mehrere Jahre gingen, er hat mir das auch offen und ehrlich alles gebeichtet. Er sagte, dass er seine Frau damals so sehr liebte, aber sie eben kein Interesse hinsichtlich S. Natur an ihm hatte. Und er sagte mir, dass schon seit ca. 2 Jahrzehnten nichts mehr mit ihr in dieser Hinsicht liefe. Diese Aussagen wähnten mich erst einmal in Sicherheit, denn ich machte ihm relativ schnell klar: Wird er intim mit ihr, dann war es das für mich! Später - die Affäre war bereits in der Endphase mit vielen on-offs und allem drum und dran - bat mich die EF um ein Gespräch. Da prahlte sie, dass sie ja mit ihrem Mann vor einem Tag S. hatte und sie klagte ja so wehmütig, dass er auch mit ihrer besten Freundin geschlafen hätte. Ich ließ mir erst einmal nichts anmerken, aber ich kann gar nicht sagen, wie es mir den Boden unter den Füßen weggehauen hat. Und er? Ich weiß bis heute nicht, ob es ein einmaliger Ausrutscher war, er beteuerte es jedenfalls. Und dann erzählte er mir noch sehr detailliert, wie seine EF (wohlgemerkt nach ca. 20 Jahren S. Enthaltsamkeit und ja Konkurrenz belebt das Geschäft und es hing ja für sie ein ganzer Lebensentwurf auf dem Spiel) versucht hat, sein bestes Stück wiederzubeleben, es aber nicht funktionierte. Er sagte, dass er sich wegen ihr Prost.... (genau diese Wortwahl hörte ich) musste während er bei mir es so gern wollte (mit der erek.), es aber auch nicht so geklappt hätte, wie es hätte sein sollen. (er hatte Pot.-probleme und war einige Jahre älter als ich). Seine EF soll jedenfalls trotzdem zum Orga. geführt haben - wie schön für sie, findet ihr nicht auch? Er schrieb mir, dass er sehr viel Mitleid für seine Frau empfinden würde, die am nächsten Tag versucht hatte, ihn unanständig an die Wäsche zu gehen (war jetzt wahrscheinlich so richtig scharf auf ihn oder ambitioniert?), er blockte aber wohl ab.

Dies hier ist aber nicht einmal 5% meiner Geschichte. Wenn ich das alles Revue passieren lasse, dann könnt ihr Euch vorstellen, welchen Ekel ich eigentlich für diese vergangene Story empfinde. Als Selbstdiagnose würde ich sagen: Er hat starke autistisch-narzisstische Züge, ist ein Bindungsängstler (nicht nur was Bindung betroffen mit hat), hat einen Mutterkomplex (Siehe das Buch: Mutti ist die Best(i)e von T. Milsch) wahrscheinlich ist auch ADS im Spiel. Er hatte mir während der Affäre persönliche familiäre Geschichten erzählt, die mich erschaudern ließen und über die er nie mit seiner Frau gesprochen hatte. Ich sagte ihn damals, dass mich das verwirrt, sie sind so lange verheiratet und wo ist da diese tiefe (emotionale) Ebene auf der man sich nach meiner Meinung in einer Beziehung begegnen sollte und auch alles anvertraut. Was macht er? Geht danach zu EF-Mutti und erzählt ihr alles...Ach ich sollte auch ein Buch darüber schreiben...

Es stecken also mehrere Komponenten in diesem hochkomplexen Thema.
Und deshalb müssen wir folgende Begriffe definieren und ins Verhältnis zueinander setzen:

Liebe ist nicht das gleiche wie
Beziehung ist nicht das gleiche wie
S. Verlangen

Ich sagte bereits, dass es in Beziehungsfragen nichts gibt, was es nicht gibt. Das heißt, wir müssten versuchen, mal über den Tellerrand zu schauen.

Variante 1:
Beide Partner können nicht lieben und sind geschlechtslos. (ja, es gibt Menschen, die das klassische Liebesgefühl nicht kennen und auch nicht das Verlangen nach S. haben.) Man könnte auch sagen, dass es sich hier um ein tiefes freundschaftliches Verhältnis der beiden handelt. Ihre Charaktere und ihre Werte ergänzen sich so hervorragend, dass sie ein eingespieltes Team sind und der Alltag Hand in Hand geht. Sie könnten sich nicht vorstellen, einen passenderen Lebenspartner zu finden. Da sie beide nicht lieben können im klassischen Sinne und auch S. inaktiv sein möchten, wird auch nie ein Außenstehender zur Gefahr. Eine Affäre ist eigentlich unmöglich. Was soll diese beiden trennen - außer der Tod?
Dies ist wohl die stabilste aller Beziehungen. Ich gebe gern zu, dass das eher eine sehr seltene Variante ist, aber wird müssen hier ein wenig wissenschaftlich/mathematisch rangehen, um die Komplexität in ihrer Weite zu begreifen.

Variante 2:
Beide Partner können nicht lieben, sind aber S. aktiv.
Hier sieht das Gerüst schon ein wenig wackliger aus als bei Variante 1. Auch wenn der Alltag passt, kann es ja sein, dass die beiden S. nicht so harmonieren oder irgendwann die Gewohnheit eintritt. Hier wäre es durchaus denkbar, dass die Gefahr des Fremdgehens besteht und je nach Wichtigkeit der Intimität auch Gefahren für das Auseinanderbrechen der Partnerschaft bestehen.

Variante 3:
Beide Partner können lieben, sind aber geschlechtslos.
Diese Variante bietet auch einen sehr starken Angriffspunkt durch eine dritte Person.

Variante 4.....
Ich breche hier ab, weil ich sonst seitenweise die verschiedenen Varianten darstellen müsste, aber ich hoffe, ich konnte wenigstens einige Denkansätze vermitteln.

Sorry, ich möchte auf keinen Fall den Thread der TE sprengen, aber ich glaube meine Ausführungen passen hier sehr gut zu unserer Diskussion. Und andere können am besten an Beispielen lernen - nämlich eben dann, wenn man aus dem Nähkästchen plaudert. Gern streue ich noch weitere Komplexe bei Zeit und Gelegenheit ein, wenn @Kasy1979 und ihr, lieben Foris, nichts dagegen habt...

Zitat von KuddeI7591:

das Drumherum einer Affäre.... nee, nen Libero gibt es dabei nicht. Der Libero spielt auf dem Spielfeld...der/die freie Mann/freie Frau setzt sich nicht auf die Reservebank. Dass du jetzt verärgert bist...logo. Das ist vollkommen normal. Nur.... damit war jederzeit zu rechnen, ...

nein.... jedwede Instrumentalisierung der Kinder hinterlässt bei allen Beteiligten schwere Schäden. Ich kann das nicht gut heißen und ich weiß wovon ich rede.
Meine Kinder sind von der gesamten Familie entfremdet worden und echt abgerutscht.

Ich kann es ihnen nicht verübeln, aber ich kann ihren auch nicht mehr helfen.

Zitat von Maccie:

nein.... jedwede Instrumentalisierung der Kinder hinterlässt bei allen Beteiligten schwere Schäden. Ich kann das nicht gut heißen und ich weiß ...

Instrmentaöisierung.... immer negativ zu sehen.....oder auch als Schutz der Kinder?

Das weiß man immer erst nachher.

Zitat von alleswirdbesser:

Denn warum sollte mein Partner mir etwas vom Haus überschreiben, wenn er Kinder hat, die das später erben sollen? Das Haus ist seins, Punkt (also rein theoretisch, ich ziehe bei ihm nicht mal ein

Bei einem Familienhaus gebe ich Dir recht, das Haus wurde aber später angeschafft. Er besitzt mehrere Häuser. Es wäre in dem Fall nicht verkehrt ihr das Wohnrecht einzuräumen. Sonst sitzt sie auf der Strasse, wenn er nicht mehr lebt. Er zudem den Kinder schon eine Immobilie geschenkt hat. Aber es wäre natürlich besser auch nicht zusammen zu wohnen oder zumindest eine kleine Wohnung weiter zu behalten. Sie leidet aber stark unter der ganzen Situation, da sie auch Finanziell von ihm abhängig ist. Auch wenn sie eigentlich in einem Goldenkäfig lebt möchte ich nicht mit ihr tauschen, er sagt wo es lang geht, sie kann einfach nur mitmachen.
Die Beziehung ist nicht auf Augenhöhe. Ich habe schon Mitleid mit ihr. Zumal wenn man sich an einen bestimmten Luxus gewöhnt hat, mit weniger auszukommen nicht so einfach. Sie arbeitet als freischaffende Grafikerin. Da sind die Aufträge nicht so üppig.

Zitat von alleswirdbesser:

Den habe ich beim lesen auch bekommen. So viele Details Der AM hatte echt keinen Anstand und berichtete noch stolz wie EF Kämpfe, während ...

Trotz aller heftigen Umstände durch die geplatzte Affäre wahrt die TE Stil... in Bezug auf die EF und Kinder... Respekt, da keine Selbstgefälligkeit....wie wir alle wissen.

@AjnosXX

Zitat:

Sie sind nahe daran sich zu trennen, es ist halt was anderes wenn die Enkel nicht leiblich sind.

Das bestürzt mich zutiefst. Für mich würde es keinen Unterschied machen, ob sie leiblich sind, oder nicht. Im Gegenteil, es sind Enkel des von mir geliebten Partners... die würde ich genauso lieben wie meine eigenen. Erschreckend, dass die Enkel nur ins Haus dürfen, wenn die 2. EF arbeitet... Grausam nahezu. Vor allem respektlos gegenüber dem jetzigen EP.

Zitat von Kasy1979:

Das bestürzt mich zutiefst.

Mich bestürzt eher das man unter solchen Umständen überhaupt noch miteinander kommuniziert geschweige denn gemeinsam unter einem Dach lebt ..

Zitat von AjnosXX:

Sie leidet aber stark unter der ganzen Situation, da sie auch Finanziell von ihm abhängig ist.

Ja das kann ich mir vorstellen.. Aber die Frage ist und bleibt, ob er sie zu diesem Leben samt finanzieller Abhängigkeit gezwungen hat?

Zitat von AjnosXX:

Die Beziehung ist nicht auf Augenhöhe.

Ja, offensichtlich weil sie (für ihren Anteil) wohl nicht besonders motiviert war die entsprechende Augenhöhe herzustellen ...

Zitat von AjnosXX:

Sie arbeitet als freischaffende Grafikerin. Da sind die Aufträge nicht so üppig.

Wenn man das über einen längeren Zeitraum so feststellt, dann sollte man sich vielleicht nach einer Festanstellung umsehen und das freischaffende nebenbei machen ..

Ihr Lieben,

ich erlaube mir, verschiedene Kommentare in einem Beitrag zu beantworten... Oder dank Technik in mehreren
Ich hoffe, das ist für euch in Ordnung

Vorab, auch ich danke euch! Es tut sehr sehr gut, mich mitzuteilen, noch mehr bereichern mich allerdings eure Beiträge. Weil es eben meine Sicht komplettiert oder gerade rückt... Und ich finde es schön, den Tellerrand über meine konkrete Geschichte hinaus zu erweitern und über grundsätzliche Dinge zu schreiben, was Liebe ausmacht, Glück bedeutet etc...

Wundervoll, ich danke euch von Herzen. Nochmals: selbst die meiner Meinung entgegenstehenden Beträge sind wertschätzend und behutsam formuliert. Sicher nicht selbstverständlich in den weiten des anonymen Web...!