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Engültiges Ende einer On/-Off-Beziehung?
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MAundFL
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Engültiges Ende einer On/-Off-Beziehung?
Zitat von T4U:Kann mir vorstellen, das sie sich auf dich übertrug. Du bist der vorgehaltene Spiegel, den sie nicht sehen will.
Hmm, stehe da irgendwie auf der Leitung, ich verstehe das gerade nicht wirklich.
Ist es etwa so, wie eine Projektion? also, so wie der Schelm denkt so ist er?
O
Olivier88
- 282
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Zitat von Angi2:Hahaha.....jetzt muss ich lachen....die Profis kann man gar nicht mehr zählen, die sich in mehr als 60 Jahren zu irgendwelchen Diagnosen verstiegen haben....mit vegetativer Dystonie fing es an......bis es dann hieß, dass ich kein Borderliner bin......
Und ja...ich bin einer böser Mensch...und ja...wenn ich darauf aufmerksam mache und niemand mir glaubt, ist es für mich getan....
Natürlich möchte ich anders sein...ich bin um mein Leben betrogen worden...spätestens nachdem mein Opa mich vergewaltigt hatte, und ich am Gymnasium von einer der besten Schülerinnen zum Sitzenbleiber wurde, wurde ich um alles betrogen. Ich habe ein Leben gelebt, das nicht meines war.
Und was mich hindert, anders zu sein? Das schreiende Kind in mir, dass immer noch in dem kleinen Bettchen liegt und vor Ohrenschmerzen schreit...das nach einem harten Schlag auf das Ohr dann endlich für kurze Zeit schlafen konnte, weil das Trommelfell geplatzt war, und der Eiter abgelaufen war....nur die 18 Monate danach waren die Hölle (wie meine Mutter mal berichtete) sie meinte, dass die ganze Familie unter meiner Schreierei gelitten hat....denn sie hatten mich im Bett liegen lassen, statt mit mir zum Arzt zu gehen.....aber das ist natürlich Vergangenheit....nur meine Seele will nicht so wirklich loslassen.....Fachleute halten es übrigens für eine logische Folgerung....
Alles in Allem habe ich aber noch Glück gehabt, denn ich bin -trotz allem - immer noch gesund...lt meiner Ärztin könnte ich 100 Jahre alt werden. Sie lacht, wenn ich abwinke: Lassen sie sich überraschen, meint sie.
Ja, wenn ein Patient meint, so etwas wie Schuld würde es nicht geben und wäre auch garnicht wichtig, tun sich natürlich auch Profis schwer. Hast du denen denn je erzählt, was dir geschah und wie denkst du heute selber darüber? Dass deine Peiniger keine Schuld hatten, da du ja wusstest dass sie böse waren? Ist das wirklich deine Meinung? Oder ist das nicht etwas arg einfach und verharmlosend?
E
Ex-Mitglied
- 88757
Zitat von steveforterio:
Vermutlich, aber es kam mehr oder weniger schleichend. Im ersten Jahr war sie natürlich noch Feuer Flamme für mich und meine Interessen.
Ja, genau @Angi2 , das kommt schleichend. Nach und nach nimmt der Borderliner mehr und mehr Raum ein. Wie schon geschrieben, bei mir war es so, dass sie plötzlich jeden 2. Tag ein Gesprächsbedürfnis um irgendetwas hatte, worüber wir schon zig-fach gesprochen hatten. Sie wurde auch immer aggressiver dabei. Am Ende kam es auch vor, dass sie mich quasi überfiel. Ich war in meinem Zimmer beschäftigt u sie kam z.B. rein, unterbrach mich einfach in meiner Beschäftigung - so völlig rücksichtslos.
Ich fühlte mich immer ohnmächtiger u hilfloser. Und lag dann ein Mal heulend auf der Couch. Es war irgendwann egal, ob und was man sagte. Es kam auch nix mehr an.
Ich hatte ihr ein mal gesagt, dass mir das alles Energie zockt. Sie meinte sogar noch: Ja, das verstehe ich.
@T4U dieser Beitrag richtet sich auch an dich. Man macht sich nicht klein, sondern das kommt alles schleichend.
A
Angi2
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Zitat von zebra2020:so völlig rücksichtslos.
Auch Rücksicht nehmen, muss gelernt werden.....wie soll ein Mensch (Kind), Rücksicht lernen, wenn mit ihm stets rücksichtslos umgegangen wird?
Für ihn ist so ein rücksichtsloser Umgang doch normal, er kennt es doch nicht anders.
Zitat von zebra2020:Sie meinte sogar noch: Ja, das verstehe ich.
Klar versteh sie das, ihr geht es mit dieser Rücksichtslosigkeit doch nicht anders.
Acht
- 4600
- 8980
Zitat von Angi2:Ja, es wird immer wieder darauf hingewiesen, dass man auf Worte nicht achten soll...wichtig sind die Taten.....manchmal ist es auch anders....bei mir sollte man auch mehr auf das achten, was ich sage, denn ich mache nie einen Hehl daraus, dass ich ein schwieriger Mensch bin, im Gegenteil, ich weise stets in aller Deutlichkeit und Klarheit darauf hin, dass ich ein böser Menschen bin....niemand will mir glauben, bis er mich dann erlebt, wenn ich mich verletzt fühle....aber dann winken noch die meisten ab und sagen, dass jeder mal einen schlechten Tag hat, dass ich eigentlich an ganz lieber und liebenswerter Mensch bin...
tja...jeder will halt sehen, was er sehen will.....und dann sind sie echauffiert, wie kann ein Mensch so böse sein. Manchmal sollte man zuhören, statt hinsehen...denn solche Menschen lassen sich viel einfallen, um die ersehnten Gefühle zu bekommen, dabei ist es einerlei, wer diese Gefühle gibt.....deswegen ist es ja mit dem S auch nicht so einfach, dazu gehört halt mehr....
Danke Angie, dass du hier so offen schreibst. Du bestätigst meine Beobachtungen. Taten sind irrelevant und oftmals nur Mittel zum Zweck. Worte spielen bei PS eine wesentlich größere Rolle, als man annehmen mag. Wenn man emotional entkoppelt ist und diese Ebene der Kommunikation zu anderen fehlt, nehmen Worte automatisch an Bedeutung zu.
Zitat von Angi2:Hahaha.....jetzt muss ich lachen....die Profis kann man gar nicht mehr zählen, die sich in mehr als 60 Jahren zu irgendwelchen Diagnosen verstiegen haben....mit vegetativer Dystonie fing es an......bis es dann hieß, dass ich kein Borderliner bin......
Hast du mal versucht nur noch auf dich zu hören?
E
Ex-Mitglied
- 88757
Zitat von Angi2:Auch Rücksicht nehmen, muss gelernt werden.....wie soll ein Mensch (Kind), Rücksicht lernen, wenn mit ihm stets rücksichtslos umgegangen wird?
Für ihn ist so ein rücksichtsloser Umgang doch normal, er kennt es doch nicht anders.
Klar versteh sie das, ihr geht es mit dieser Rücksichtslosigkeit doch nicht anders.
Diese Rücksichtslosigkeit kam doch aber auch erst im Verlauf der Beziehung u war nicht von Anfang an da.
steveforterio
- 214
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Zitat von zebra2020:Diese Rücksichtslosigkeit kam doch aber auch erst im Verlauf der Beziehung u war nicht von Anfang an da.
Das hat sicherlich etwas mit der Abwertungsspirale zu tun, die sich nach einiger Zeit auf tut. Unglaublich, was meine Ex-Freundin am Anfang für mich gemacht hat - im Endeffekt nur alles zu ihrem eigenen Zwecke. Immer mittendrin oder jetzt zum Schluss wurde es ihr aber immer gleichgültiger, wie es mir geht - das war schon meist ein Indiz, dass wieder eine Trennung folgen wird.
Zitat von zebra2020:Wie schon geschrieben, bei mir war es so, dass sie plötzlich jeden 2. Tag ein Gesprächsbedürfnis um irgendetwas hatte (...)
....und wenn es keinen Gesprächsbedarf gab, dann hat sie sich eben in die Probleme, die zwischen anderen Personen herrschten, eingemischt und diese dann zu ihrem Problem gemacht. Schaut nach außen hin ja auch gut aus, wenn sie als Mediatorin fungieren möchte und sie bekommt auch wieder die Dankbarkeit von allen zu spüren, was für eine tolle Freundin/Tochter/Arbeitskollegin sie sei!
Zitat von Angi2:Tragisch war noch, dass ich Jahre nach der Trennung von dem Mann, den ich in meiner Ehe kennenlernte, ein Bild von meinem Opa fand (...)
Darf ich dich fragen, wie du nach dieser Vergewaltigungserfahrung zu deinem Opa standest? Wenn dir die Frage zu persönlich ist, dann musst du mir nicht antworten. Ich will nur versuchen, etwas zu begreifen...
Zweizelgänger
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Zitat von steveforterio:Selbst wenn ich dann mal ein Thema eingeworfen habe, hat sie sofort nur auf ihre Themen umgeschwenkt und ließ mir keine Chance mehr. Sie hatte dann auch noch so eine detaillierte Erzählweise, wo jede Diskussion im Original-Wortlaut wiedergegeben wurde. Ich habe das eher als mangelnde Aufmerksamkeit empfunden und ihr daher zugehört, aber wenn es dann nur noch um sie ging, wurde es schon anstrengend für mich.
Schon verrückt wie ähnlich das Verhalten ist.
Wirklich deckungsgleich.
Zitat von T4U:Merke:
Wenn du dich klein machst, wirst du nie mit den Großen spielen
Du das hat wirklich absolut nichts mit normalen Gesprächen zu tun.
Du kannst nur verstummen oder Krieg haben, mehr geht da nicht.
Und im Krieg geht's halt auch wieder um Schuld oder sie.
Die eigenen Themen gehen so oder so unter.
Die Frage ist bloß, mit oder ohne Krieg.
@steveforterio
Was mich mal interessieren würde wäre, wie es dir mit deinem Job ging.
Wie hast du dich in deiner Arbeit gefühlt?
A
Angi2
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Zitat von Acht:Hast du mal versucht nur noch auf dich zu hören?
Ja!
Zitat von zebra2020:Diese Rücksichtslosigkeit kam doch aber auch erst im Verlauf der Beziehung u war nicht von Anfang an da.
Zu Anfang beschnuppert man sich ja noch......
Zitat von steveforterio:im Endeffekt nur alles zu ihrem eigenen Zwecke
Natürlich nur zum eigenen Zweck...es geht doch nur um Gefühle, die man braucht, die man nie bekommen hat....wie gesagt, man benutzt den Menschen nur, der einem Gefühle gibt.....
Zitat von steveforterio:zum Schluss wurde es ihr aber immer gleichgültiger, wie es mir geht
Natürlich wurde sie gleichgültiger, weil du ja auch nicht mehr so engagiert warst, was Gefühle geben angeht...du wurdest doch immer genervter....
A
Angi2
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Zitat von steveforterio:Darf ich dich fragen, wie du nach dieser Vergewaltigungserfahrung zu deinem Opa standest? Wenn dir die Frage zu persönlich ist, dann musst du mir nicht antworten. Ich will nur versuchen, etwas zu begreifen...
Ich war damals 13 Jahre alt....
Zuerst wurde ich gewaltsam zum Schweigen verdonnert...meine Mutter verlangte auch, dass ich mein langes Haar abschneide, damit ich die Männer nicht mehr verrückt machen sollte...als ich mich weigert, warf sie mich zu Boden, griff mir ins Haar und schlug meinen Kopf immer wieder auf den Boden auf....wäre meine Schwester nicht dazu gekommen....wer weiß...
Auf jeden Fall verdrängt ich den Vorfall dann....und mein Opa wurde von da an von mir ferngehalten. Mein Großeltern wohnten in einer anderen Stadt...von da an kam meine Oma nur noch alleine zu uns zu Besuch....
Ich hatte den Vorfall komplett verdrängt...erst durch den Mann, den ich in meiner Ehe kennenlernte und dem Bild, das ich damals von meinem Opa in einem Album fand, das mich an den Mann erinnerte, wurde ich schlagartig an die Vergewaltigung erinnert.
Damals brach die gesamte verdrängte Vergangenheit schlagartig über mich herein, und ich konnte nicht mehr wirklich trennen, was ich mit dem Mann erlebt hatte und was der Vergangenheit angehörte.
Es war eine schlimme Zeit.
steveforterio
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Zitat von Zweizelgänger:@steveforterio
Was mich mal interessieren würde wäre, wie es dir mit deinem Job ging.
Wie hast du dich in deiner Arbeit gefühlt?
In der Arbeit funktioniere ich nur noch. Ich kann zwar den Arbeitsalltag ohne Probleme meistern - es fällt mir aber extrem schwer, Neues zu lernen. Mir fehlt einfach die Kraft, neue Sachen zu recherchieren und mir zu merken. Mein Bereich gefällt mir wirklich sehr, aber hier habe ich schon Sorgen, ob es mir nicht irgendwann mal auf den Kopf fallen könnte.
Ich bin auch für die Einschulung neuer Mitarbeiter zuständig. Bevor ich meine Ex kennenlernte liebte ich es, Schulungen abzuhalten und mein Wissen weiterzugeben. Heutzutage nerven mich Fragen nur noch und ich bringe es kaum hin, mein Wissen so zu vermitteln, wie ich gerne möchte. Bin eben ganz k.o. im Kopf...
Was mir persönlich aber am Meisten schmerzt, ist, dass meine soziale Kompetenz über die Jahre sehr gelitten hat. Ich war sonst immer extrovertiert und für jeden Spaß zu haben. Jetzt bin ich nur noch in mich gekehrt, meide Firmenfeiern oder größere Gruppen zum Plaudern. Es ist in der Arbeit schon aufgefallen, dass ich mich verändert habe, aber es weiß niemand, was bei mir zuhause eigentlich abgegangen ist.
Meine Arbeitskollegen kannten meine Ex und betitelten sie immer als DIE Frau, die zu mir passt...
Zitat von zebra2020:Diese Rücksichtslosigkeit kam doch aber auch erst im Verlauf der Beziehung u war nicht von Anfang an da.
Zitat von Angi2:Zu Anfang beschnuppert man sich ja noch......
Falsch, das liegt wohl eher daran:
Zitat von Angi2:Natürlich wurde sie gleichgültiger, weil du ja auch nicht mehr so engagiert warst, was Gefühle geben angeht...du wurdest doch immer genervter....
steveforterio
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Zitat von Angi2:Zuerst wurde ich gewaltsam zum Schweigen verdonnert...meine Mutter verlangte auch, dass ich mein langes Haar abschneide, damit ich die Männer nicht mehr verrückt machen sollte...als ich mich weigert, warf sie mich zu Boden, griff mir ins Haar und schlug meinen Kopf immer wieder auf den Boden auf....wäre meine Schwester nicht dazu gekommen....wer weiß...
Auf jeden Fall verdrängt ich den Vorfall dann....und mein Opa wurde von da an von mir ferngehalten. Mein Großeltern wohnten in einer anderen Stadt...von da an kam meine Oma nur noch alleine zu uns zu Besuch....
Ich hatte den Vorfall komplett verdrängt...erst durch den Mann, den ich in meiner Ehe kennenlernte und dem Bild, das ich damals von meinem Opa in einem Album fand, das mich an den Mann erinnerte, wurde ich schlagartig an die Vergewaltigung erinnert.
Damals brach die gesamte verdrängte Vergangenheit schlagartig über mich herein, und ich konnte nicht mehr wirklich trennen.
Es war eine schlimme Zeit.
Das tut mir sehr leid, dass du so eine Erfahrung machen musstest!
R
Revell
- 88757
Zitat von steveforterio:Meine Arbeitskollegen kannten meine Ex und betitelten sie immer als DIE Frau, die zu mir passt...
... womit sie auf eine Art auch nicht unrecht haben.
Leider beherrschen solche Menschen automatismen um gut dazustehen.
Das ist das was du mal Schauspiel betitelt hast.
Ich nenne es eher abspalten, ganz unterbewusst .
Meine Ex hat mich mal zu Hause so dermaßen runter gemacht, weil ich laut ihr nicht interessiert gewesen sei, dass sie nicht weiß was sie anziehen soll.
Waren zu grillen eingeladen.
Die ganze Fahrt ging es weiter.
Als wir dort waren, war ich etwas ruhiger, noch perplex.
Als sie gefragt wurde was los sei, bekam ich mit wie sie meinte, ich sei wohl einfach schlecht drauf.
Das hat sie aber wirklich so gefühlt!
Und jetzt diskutier mal mit jemandem der eine komplett andere Wahrnehmung hat, das KANN gar nicht zu einer Lösung kommen.
Was passiert?
Man resigniert und vermeidet.
A
Angi2
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Zitat von steveforterio:Das tut mir sehr leid, dass du so eine Erfahrung machen musstest!
Danke!
Deswegen immer meine Bedenken, dass wir doch nicht wissen, was mit dem anderen ist.
Ich war damals in meiner Not nicht fair zu dem anderen Mann, aber ich konnte zu dem Zeitpunkt nicht anders. Später - nachdem ich alles aufgearbeitet hatte, Ordnung in meine Gedanken gebracht hätte, hätte ich gerne noch einmal mit dem Mann geredet. Leider bekam ich die Möglichkeit nicht mehr.
F
Finii
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Zitat von Angi2:Deswegen immer meine Bedenken, dass wir doch nicht wissen, was mit dem anderen ist.
Es tut mir sehr leid was dir passiert ist und ich danke dir für deinen Mut, so offen drüber zu sprechen
Ich denke trotzdem, dass wir irgendwann Verantwortung für uns selbst tragen müssen. Vielen Menschen ist viel schlimmes in der Vergangenheit passiert, besonders auch denen der Kriegsgeneration. Ich bin auch so wie ich bin aus Vorfällen in meiner Vergangenheit und ich finde trotzdem, dass das nicht mein Verhalten, was ich meinem ex gegenüber an den Tag gelegt habe, entschuldigt. Klar, die Vergangenheit formt uns, aber berechtigt Menschen nicht, andere zu verletzen.
Ich wünsche dir dass du den Rest deines Lebens glücklich verbringst und so wie DU das möchtest und damit der Vergangenheit und deinem Opa keine Macht mehr über dich einräumst.
A
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