Ehe festhalten oder lösen- wie abwägen?

... Bei einem Machtmenschen kommt man als Frau und Mutter der gemeinsamen Kinder, die Ehe und Familie erhalten will, meiner Meinung nach am besten mit möglichst zielgerichteter Initiative aus der eigenen Position heraus, voran.
Deshalb bin ich für ihr eigenes Beratungsgespräch zu einem
Ehevertrag als Gesprächsgrundlage, das kann er ernst nehmen und dann selbst den gemeinsamen Termin machen.
Überlegentun oder Machtkampf bringt das nicht.

Alles Gute und Liebe ...

Der verars.... Dich von vorn bis hinten.

Höre nicht auf das was er sagt sondern schaue auf das was er tut.

Und dann mach dir klar, wenn du jetzt klein bei gibst wird DAS dein Leben sein. Er hat nicht vor etwas zu ändern.

Ich würde mir für Dich wünschen, dass du die Kraft findest aus seinem Schatten zu treten, mal richtig wütend zu werden und die Angst vor der Zukunft zu verlieren - oder sie zumindest anzunehmen.

LG

Die Wahrheit sehen tut manchmal weh, ist aber auch befreiend.

Ich hab 2,5 Jahre gebraucht dafür.

Ich wünsche dir alles Gute.

Ach Leute, die Idylle ist zerbrochen...

Nachdem mein Mann Ende März beteuert hatte, mich nicht wieder anzulügen, sich an Absprachen zu halten, seine Maus erstmal nicht wiederzusehen, bis wir unsere Ehe sortiert haben, war er im April mit ihr 5 Tage in Bordeaux (ich habe mit den Teenies Freunde in einer anderen Stadt besucht), und letzte Woche war mein Mann mit seiner Maus in Tokyo. Er hätte insgesamt 10 Tage mit ihr verbringen wollen. Ich funkte dazwischen, ich flog hin, mein Mann entließ seine Maus.

Als ich das erste Mal hier postete, wusste ich noch nicht von diesem letzten Coup. Ich erfuhr es einen oder zwei Tage später. Mein Thread erscheint daher ziemlich durcheinander...

Dieser letzte Coup war der Gipfel. Ich fürchte dem letzten Rest an Vertrauen hatte er eine Giftspritze versetzt. Ich geriete in Panik, hatte drei Tage nicht gegessen nicht geschlafen. Ich war mir nichts mehr sicher, und pochte daher sehr auf das Finanzielle, da die Teenies ihre Ausbildung noch vor sich haben, und ich mich nicht billig abservieren lassen will. Ich verteidige mich.

Ich: Warum hast Du mich so sehr verletzt?Ich gönne Dir Deinen Spaß, aber es gibt Grenzen!
Mein Mann: Höre auf ständig davon zu reden. Tut mir sehr leid aber ich kann es nicht rückgängig machen. Lass uns nach vorne blicken und unsere Beziehung gemeinsam wieder aufbauen. Sei wieder nett zu mir wie früher.

Ach je- ich soll wieder nett und süß sein, zu dem Mann der mich so verletzt hat?

Mein Mann: Ich bin doch jetzt wieder nett zu Dir. Höre einfach auf, von der Vergangenheit zu reden.

Ich fürchte, es gibt keine Wiedergutmachung, keine Möglichkeit einer Kompensation für den seelischen Schmerz. Oder habt Ihr einen Vorschlag für mich? Mehr als eine teure Kette ist mir damals gerade nicht eingefallen... Das Doofe ist, meinem Mann fällt auch nichts ein, außer Reisen, um mehr Zeit miteinander zu verbringen. Na das wird vielleicht eine komische Zweisamkeit.. Wenn ich meinen Mann anblicke denke ich an schöne gemeinsame Zeiten, und auch an den Schmerz... Ich empfinde sicher noch Liebe für ihn, ich kann 19 Jahre Liebe nicht einfach so ausschalten. Die Liebe hat aber einen bitteren Beigeschmack bekommen.

Ich glaube nicht dass mein Mann sich verändern wird. Natürlich nicht. Er wird Gras darüber wachsen lassen, sich mit mir irgendwie einigen, seine Freiheiten genießen. Sein Beruf bringt seine ihm so lieben Geschäftsreisen mit. Er ist eh 50% nicht zu Hause. Auf keinen Fall will ich ihm wie ein Schatten folgen und ihn kontrollieren. Letzte Woche habe ich viel Zeit damit verbracht, die Konten und Flugbuchungen zu checken- das ist echt nicht mein Lebensinhalt. Eine sinnlose Beschäftigung, den Mann zu kontrollieren. Ich will das nicht nochmal. Jedoch, seine Abenteuer könnte mein Mann 11 Jahre lang ausleben, weil ich nicht kontrolliere.

Mein Mann: Man lebt nur einmal. Ich möchte Spaß im Leben haben.
Ich: Auch ich lebe nur einmal.
Mein Mann: Also was willst du eigentlich?
Ich: Ich will einen Mann der nicht lügt. Er soll mit mir verhandeln, mit offenen Karten spielen.
Mein Mann: Ja gut. Ich werde Dir sagen, wenn ich meine Freundin sehe, und Du kannst dafür etwas verlangen.

Liebe Community, was sollte ich von meinem Mann verlangen? Dass mein Mann den Jakobsweg pilgert? 4 Stunden Gartenarbeit? Geld? Eine Reise?

Oh je- das heißt, ich muss akzeptieren, mein Mann hat mit Sicherheit seine Maus immer wieder mal auf seinen Reisen dabei. Neben mir als Hauptfrau gibt es eine wichtige Konkubine...

Mein Mann: Ich will Dich und die Familie gar nicht verlassen. Wie kannst Du das nur denken. Ich werde immer für Dich und für die Kinder sorgen.
Ich: Also ich soll Dir schön das Nest warm halten.
Mein Mann: Es ist doch ein schönes Nest. Wir führen ein gutes Leben.
Ich: So toll ist das für mich nicht, von Dir so fiese hintergangen zu werden.
Mein Mann: Ja was soll ich sagen. Ich verspreche Dir, ich mache es nicht wieder.
Ich: Das hast Du schon mal versprochen.

Ach je wir reden aneinander vorbei. Habt Ihr eine Idee für meinen Mann, wie er mein Vertrauen wiedergewinnen kann? Funktioniert eine Ehe ohne Vertrauen und Respekt?

Dabei gönne ich ja meinem Mann jeden Spaß, one night Stands sind ok. Aber mit der jetzigen Konkubine reist er schon seit 6 Jahren herum. In meiner Abwesenheit hat er sie sogar heimlich zu uns nach Hause gebracht! Mein Mann: Ich habe doch die Bettwäsche gewechselt. (Na super!)

Ich glaube mein Mann versteht Vertrauen so: Ich kann ihm vertrauen, dass er finanziell immer für mich sorgen wird. Für unsere Kinder wird er die Ausbildung bezahlen. Respekt versteht er so: Ich soll seine Lebensweise respektieren.

Mein Mann: Du darfst auch tun, was Du willst. Du hast auch alle Freiheiten.
Ich: Ich sollte mir auch einen Freund suchen? Führen wir dann eine Zweckehe?
Mein Mann: Liebe sollte natürlich auch sein. Eine Ehe ohne Liebe funktioniert nicht. Ich möchte meine liebe Ehefrau wie früher wieder haben.
Ich: Vielleicht sollten wir uns trennen, und dann nimmst Du mich als Konkubine.

Ah ist das verkorkst!

@lucky123
Ich war bereits beim Anwalt. Ich sollte mir etwas von meinem Mann schenken lassen, so wie der jetzige Ehevertrag es vorsieht. Er schlug alternativ einen neuen Vertrag vor, mit der Festlegung meines Anteils am jetzigen Vermögen.

@unbel Leberwurst
Ich denke das gleiche: Du hast doch nicht aus Versehen die Flüge für die Dame gebucht!
Mein Mann: Ich habe meine Freundin mitgenommen, nicht mit der Absicht, Dich zu verletzen. Dass ich Dich verletzen würde, habe ich nur billigend in Kauf genommen. Das ist nicht dasselbe. Außerdem, ich habe meine Treffen mit ihr geheim gehalten, eben um Dich nicht zu verletzen. Normalerweise hättest Du es nicht herausfinden sollen. Ich wollte nicht, dass du es weißt.

Mein Mann weiterhin: Die Dame kam nur auf Geschäftsreisen mit. Ich bin nicht wohin extra mit ihr geflogen. Ich habe dann auch nur abends Zeit für sie. Oft habe ich auch noch Geschäftsessen. Es geht Dir nichts verloren, wirklich. Du hast nicht weniger als Du sonst hättest. Und das bisschen Geld für die Dame? Das können wir uns doch leisten.

@Gracia
Dass der letzte Spaß nach Tokyo €2000 bis €2500 gekostet hat, ist meine Schätzung, ausgehend vom Flugpreis von €1000.

Das ist keine Liebe.

Was es auch ist, aber das ist keine Liebe.

Liebe Kinbakubi,

das tut mir so leid, dass er Dich so sehr verletzt und in seinem blinden Egoismus feststeckt.

Ich umarme Dich von Herzen.

Trotzdem erscheint es mir besser, nach Möglichkeit den Ehevertrag gerecht zu gestalten.

Tu neben dem Schmerz viel Gutes für Dich selbst ...

Alles Liebe, Du schaffst das, gefasst Deinen Weg zu ebnen ...

Zitat von Kinbakubi:

Ach Leute, die Idylle ist zerbrochen

Welche Idylle? Ich les den Thread nun schon eine Weile und frag mich wann Du merkst - dass da nie eine war.

Zitat:

Ah ist das verkorkst!

Schon. Wie verkorkst es wirklich ist, siehst Du vielleicht zu 2%. Macht nix, wird mehr werden.

Zitat:

Funktioniert eine Ehe ohne Vertrauen und Respekt?

Eh, schon. So wie eure. Da geht's um macht, Besitz, Nutzen, Ratio, Sicherheit, Kohle, Status, Aussenbild.

Auch von Dir. Was Vertrauen ist, weisst Du doch gar nicht.

@naxosisland
Männer ticken wohl anders als Frauen? Mein Mann kann scheinbar mich lieben und gleichzeitig mein Vertrauen aufs Spiel setzen. Das könnte ich niemals. Ich habe niemals sein Vertrauen riskiert.
Was ist denn Liebe? Mein Mann versteht Liebe als Selbstliebe?
Ich lerne jetzt meinen Mann kennen- nach 19 Jahren!

Zitat von Kinbakubi:

Mein Mann kann scheinbar mich lieben und gleichzeitig mein Vertrauen aufs Spiel setzen.

Für Deinen Mann exisiterst Du gar nicht. Nicht als eigenständiges Wesen mit eigenem Wesen. Nur als das Anhängsel was Du in den 19 Jahren warst.

War doch ein Superdeal für Dich. Du hast Dich in dem Bild was Du von ihm hattest als wichtig und wertvoll gefühlt.

Ihr hattet keine Ehe. Nur ein Geschäft.

Jetzt fliegt's halt auf.

Liebe Kinbakubi,

Deinem Mann ist der Erfolg extrem in den Kopf gestiegen.
Wut darüber ist gut.
Doch zum Handeln brauchst Du trotz großem SchmerzWutTrauer Herz und Verstand.
Ich meine auch dass er Dich trotz allem aus Liebe geheiratet hat und liebt.
Fraglich ist, ob er aus seinem blinden Egoismus herausfindet.
Wutkommentare wie 'der Typ verarscht dich...', sind verständlich.
Doch am besten kennst Du ihn wenn Du auf Deine innere Stimme hörst.

Ich wünsche Dir bei den wichtigen Gesprächen bzw. Streits mit ihm Deine ernsthafte Seite.
'Lieb und nett' nicht, sondern geleitet von Deiner Liebe zu ihm unter Deiner großen Verletztheit
Wut und Trauer.

Ich umarme Dich von Herzen ...

[quote=Kinbakubi]Ach Leute, die Idylle ist zerbrochen...

...
Mein Mann: Sei wieder nett zu mir wie früher

Mein Mann: Ich bin doch jetzt wieder nett zu Dir. Höre einfach auf, von der Vergangenheit zu reden.

Ich fürchte, es gibt keine Wiedergutmachung, keine Möglichkeit einer Kompensation für den seelischen Schmerz. Oder habt Ihr einen Vorschlag für mich? Mehr als eine teure Kette ist mir damals gerade nicht eingefallen... Das Doofe ist, meinem Mann fällt auch nichts ein, außer Reisen, um mehr Zeit miteinander zu verbringen.

Mein Mann: Ja gut. Ich werde Dir sagen, wenn ich meine Freundin sehe, und Du kannst dafür etwas verlangen.

Mein Mann: Es ist doch ein schönes Nest. Wir führen ein gutes Leben.
I
Ach je wir reden aneinander vorbei. Habt Ihr eine Idee für meinen Mann, wie er mein Vertrauen wiedergewinnen kann? Funktioniert eine Ehe ohne Vertrauen und Respekt?

Dabei gönne ich ja meinem Mann jeden Spaß, one night Stands sind ok
Mein Mann: ... Ich möchte meine liebe Ehefrau wie früher wieder haben.

Ah ist das verkorkst!
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JA, das ist verkorkst. Unabhängig davon, dass auch ich denke, dass Du Dich und Deine Kinder finanziell absichern solltest und er für Deine ich bin Familienmanagerin-Zeit zahlen muss:

Alles andere macht mich fassungslos...

Kompensation wenn eine Maus auftaucht? Du fragst, wie er Dein Vertrauen wiedergewinnen kann, ob eine Ehe ohne Respekt und Vertrauen funktioniert?

Klar, wenn es Dir nicht um Liebe geht, kann es funktionieren.

ABER das hängt doch davon ab, wie Du Dir eine Beziehung wünschst, was bedeutet für Dich lieben und geliebt werden? Was wünscht Du Dir wirklich für Dein Leben? Schmuck nach Maus-Kontakt?

Entweder verstehe ich hier etwas ganz falsch, oder ich habe offensichtlich eine andere Art zu lieben...
Du bist dabei, Dich zu verkaufen... Schau Dir den Preis, den Du dafür zahlst, bitte genau an.

@DerTypderwo40ist
Was führt Dich zu der Aussage, ich weiß nicht was Vertrauen bedeutet? Erklärst Du mal, was Vertrauen bedeutet?
Und ja meine Ehe ist ein Geschäft geworden... Wie konnte es nur soweit kommen? Dann sollte es zumindest ein Win Win Geschäft sein!
Anerkennung für meinen Beitrag zu unserem gemeinsam aufgebauten Vermögen ist eine Sache. Was könnte ich als Wiedergutmachung für den seelischen Schmerz verlangen?
Mein Mann möchte seine Freundin weiterhin mitnehmen, eben nicht mehr heimlich, sondern ich darf dafür etwas verlangen. Was könnte ich verlangen?
Auch bei einem Geschäft müssen beide Partner einander vertrauen: Hoffentlich klappt das!

Bevor der Shitstorm losgeht: Ja ich bin etwas sarkastisch drauf! Wo kämen wir hin auf dieser Welt ohne Ironie!

Liebe Kinbakubi,

... nein, kein Geschäft,
eine Baustelle.
Sein Egoismus ist nicht Deines, sondern seines. Lass ihn mit der Geschenke- Regelung stehen und Dich nicht reinziehen.
Fordere Nägel mit Köpfen beim Ehevertrag, mit Beratung einer eigenen Rechtsanwälte i n zu einem Ehevertrag, finde ich ...

Alles Liebe ...

@Ilex
Ich bin ebenfalls fassungslos. Gut dass Du das sagst, und mich daran erinnerst.
Keine Ahnung was mein Mann unter Liebe versteht? Ich glaube: Ich sollte ihn so sehr lieben, dass ich ihm alles gönne. Ich sollte ihm 100% blind vertrauen, dass er immer für mich da sein wird (er meint es finanziell, aber auch sonst, denn er hat ein großes Herz, ich habe ja nicht weniger als ich sonst hätte, ich soll mich nicht so anstellen, ich will ihn gar nicht immer auf seinen Reisen begleiten).
Und ja ich fühle mich von meinem Mann ausgenutzt. Er hat mein Vertrauen mißbraucht. Unsere Beziehung war nicht bilateral.
Ich sehe das auch, dass mein Mann mir anbietet, ich könnte mich ihm verkaufen. Ich komme aus dem Staunen nicht raus...

Zitat von Kinbakubi:

Was führt Dich zu der Aussage, ich weiß nicht was Vertrauen bedeutet?

Diese Frage:

Zitat von Kinbakubi:

Erklärst Du mal, was Vertrauen bedeutet?

Wüsstest Du's, wüsstest Du, dass ich diese Frage nicht beantworten kann. Vertrauen ist mit Ratio nicht zu erklären. Nichtmal zu beschreiben.

Das was Du gegenüber Deinem Mann hattest, war was Anderes. Das war Glaube. Nur Glaube kann enttäuscht werden. Vertrauen nie. Du bist mit diesem Denkfehler übrigens nicht wirklich allein.

Zitat von Kinbakubi:

Wo kämen wir hin auf dieser Welt ohne Ironie!

Das bewahr Dir. Und schau genau hin. Das was Du gerade ironisch besagst, ist das was er jetzt wieder herstellen will. Den Deal. Es geht nur um's aufrechenen. Dass es soweit kam - dazu hast Du auch Deinen teil beigetragen.

Ich vermute Dein gewinn war eben der Glaube. Das war's was Du wolltest und bekommen hast. Und gerne wieder hättest.

Natürlich lässt sich dieser Deal jetzt nicht mehr herstellen.

Zitat:

Ich sehe das auch, dass mein Mann mir anbietet, ich könnte mich ihm verkaufen. Ich komme aus dem Staunen nicht raus.

Ehrlich? Er versucht nur das wiederherzustellen was immer schon so war.