Dieser Sommer macht mir Angst!

Zitat von BernhardQXY:

Was heißt denn larifaribegrundung? Unser Strafrecht ist im Prinzip seit dem alten Kaiserreich nicht verändert worden. Damals wurden taten gegen das ...

https://www.welt.de/politik/deutschland...-Amri.html


Nur so zur Info:
Offensichtliche Gefährder gehören immer in den Knast.
Sch eiss auf Menschenrechte, wenn jemand sich so offenbart.

Zitat von Desperate1980:

Sch eiss auf Menschenrechte, wenn jemand sich so offenbart.

Nein. Menschenrechte besitzen Universalgültigkeit, so wenig wir das im Einzelfall auch moralisch verstehen können. Oder denkst du wirklich, es wäre der Sache dienlich, die eigenen Werte und Gesellschaftsprinzipien außer Kraft zu setzen, weil diese von Menschen bedroht werden, die sie für dich selbst außer Kraft gesetzt werden? Im Gegenteil, damit würdest du Menschen wie Amri und Co. einen Gefallen tun, denn eine Gesellschaft, die Menschenrechte für Kriminelle aussetzt, wie es ihr passt, die Rache über das Recht stellt, die verliert an Legitimation bei denen, die sowieso schon an ihr zweifeln.

Ziel der Attentäter ist die Zerstörung unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung, und solche Äußerungen sind da extrem hilfreich für die Gegenseite. Und dabei unterstelle ich jetzt mal, dass Ibrahim Wieauchimmer nicht einfach nur geisteskrank ist, sondern tatsächlich eine extremistische Motivation hatte.

Zitat von Fliesentisch:

Nein. Menschenrechte besitzen Universalgültigkeit, so wenig wir das im Einzelfall auch moralisch verstehen können. Oder denkst du wirklich, es ...

Ich versteh Dich zu 100%. Also auch wg Deinem Studium:)

Aber hier ist Versagen auf ganzer Linie zu erkennen und das mit Menschenrechten zu rechtfertigen, geht gar nicht.
Auch ermordete Menschen hatten ein Recht auf Unversehrtheit.

Ich persönlich denke unser Gesetz darf durchaus verschärft werden

Zitat von Desperate1980:

Ich versteh Dich zu 100%. Also auch wg Deinem Studium:) Aber hier ist Versagen auf ganzer Linie zu erkennen und das mit Menschenrechten ...

Das Problem ist doch: Gegen so ein Versagen innerhalb des Behördenapparates hilft kein Gesetz. Solche Äußerungen gibt es in Haftanstalten dutzendfach, die Inhaftierten schreien, brüllen rum, drohen dir mit den schlimmsten Übeln für dich und deine Familie. Normalerweise reine Show, die wollen etwas und das Mittel, das ihnen dafür bleibt, ist die Drohung. Aber wie filterst du diejenigen raus, die diese Drohung auch tatsächlich wahr machen?

Hier ist es jetzt etwas spezieller, der Kerl hat ja anscheinend - Hab den Artikel nur mal überflogen und die Nachrichten zu diesem Verbrechen nicht richtig verfolgt, mehrfach sehr ähnliche Straftaten begangen, saß aber nur ein Mal in Hamburg (?) in Haft deshalb. Warum das so war muss sich aufklären lassen, wird aber bei den aktuellen Misständen in Personal und monetärer Ausstattung sowie bundesländerübergreifender Behördenkommunikation nicht das letzte Mal gewesen sein. Wir können (nicht rechtlich) auch die Todesstrafe W
wiedereinführen, wenn Sachbearbeiter A in Bonn und Sachbearbeiter B in Hamburg zum Beispiel nicht auf dem Schirm haben, wer da vor ihnen sitzt, weil Daten fehlen, Dokumente falsch eingegeben wurden, Namen vertauscht, dann passiert das immer und immer wieder. Ich persönlich denke nicht, dass es an der Schärfe der Gesetze liegt, sondern daran, dass wir die, die wir haben, nicht durchsetzen (können). Sei es aus falsch verstandener Milde oder eben technischer und/oder menschlicher Inkompetenz. Aber da gibt es noch viel zu tun. Ein durchschnittliches Amtsgericht beispielsweise ist immer noch froh über ein Faxgerät, BeA und Co. sind da noch technische Spielereien. Sowas hilft modernen Straftätern natürlich ungemein.

Zitat von Fliesentisch:

Das Problem ist doch: Gegen so ein Versagen innerhalb des Behördenapparates hilft kein Gesetz. Solche Äußerungen gibt es in Haftanstalten ...

Die Toten und Verletzten sind Staatsversagen.
Dennoch bleiben sie tot und ihre Angehörigen müssen irgendwie dieses Versagen überleben.

Ich weiß was Du meinst, verstehe Dich ja, ich bin absolut gegen Todesstrafe.
Dennoch ist der Täter nur das widerlichste Symptom von einem falsch-toleranten Staat.

Zitat von BernhardQXY:

@Desperate1980 Nein. Für immer in den Knast geht nicht präventive. Die Menschenrechte gelten immer.

Ich mag keine Grundsatzdiskussion führen, nur weil ich extrem wütend bin, ok?
Ich verstehe die Argumente, aber ich will sie nicht verstehen, weil hier immer Täterschutz vor Opferschutz gilt.

Und nein, da ändert kein Argument was dran.
Wir haben viel zu viele Opfer, nur weil die Verantwortlichen Angst vor dreckigen Entscheidungen haben

PS. Ich bin eine Betroffene. Wurde vom Ex schwer körperlich verletzt, obwohl er polizeilich bekannt war.
Aber solange man aktiv nichts schlimmes tut (Schläge Morddrohungen sind nicht so schlimm), solange wird man nicht geschützt

Zitat von Desperate1980:

Dennoch ist der Täter nur das widerlichste Symptom von einem falsch-toleranten Staat.

Der Kerl ist ein Mörder (höchstwahrscheinlich) - Von denen haben wir aber einige, Deutsch und nicht-deutsch, männlich oder weiblich, alt oder jung, weiß oder schwarz, groß oder klein. Für mich ist da relevant a.) warum? War es Terrorismus oder hatte er, auf gut Deutsch, schlicht einen an der Klatsche? Und b.) wie ist sowas in Zukunft zu verhindern? Was sind die Lehren aus diesem Menschen für unsere Sicherheitsorgane?

Als ich im Praktikum in der JVA war, stand meine Stationsleiterin gerade vor Gericht. Ein Inhaftierter (Fahren ohne) war von einem Psychologen unter ihrer Rechtsaufsicht als tauglich für den offenen Vollzug befunden worden. Jetzt hatte dieser Inhaftierte während eines Freigangs ein Auto entwendet, war damit von RLP bis nach Hessen gegurkt, wurde von fünf Streifenwagen verfolgt und erwischte, kurz bevor die Streifenwagen ihn rammen konnten, den Kleinwagen einer jungen Frau. Sie war auf der Stelle tot. Dass der Mann schuldig war, geschenkt, aber was machen wir mit der stellvertretenden Leiterin meiner JVA? Die hatte die Anordnung unterschrieben, ihn in den OV zu stecken. Nachweislich ohne jedwede Möglichkeit zu wissen, was danach passieren würde. Das Verfahren ging bis zum BGH und endete mit einem Freispruch, hatte jedoch zur Folge, dass bundesweit kaum noch Menschen im OV platziert wurden, weil unklar war, wie weit die strafrechtliche und organisatorische Verantwortung der Handelnden wirklich geht. Long story short: Prognoseentscheidungen sind nie zu 100 Prozent sicher, und manchmal bezahlen Menschen mit dem Leben dafür, dass Staatsbedienstete sich irren. Dieses Irren kann, muss aber nicht schuldhaft passieren. Und da abzugrenzen finde ich wiederum extrem schwierig.

Zitat von BernhardQXY:

@Desperate1980 Dein Schicksal tut mir leid. Nur kann man es letztlich tatsächlich nicht verhindern, wie sollte man es?

Das muss es nicht:) Ich bin lediglich eine von vielen.

Verhindern könnte man solche Sch eisse präventiv. An Schulen besser aufklären, nicht unzählige Körperverletzungen unter Bewährung stellen und vor allem Auffälligkeiten länger beobachtet, notfalls in Psychiatrien oder im Knast.

Evtl unter dem Aspekt staatlichen Schadensersatz zu zahlen statt Lebensgefahr nicht Ernst zu nehmen.

Mein Ex hat mich mit einem Messer attackiert, aber wegen angeblicher Unzurechnungsfähigkeit (trotz vorheriger Anzeige wg Bedrohungen Körperverletzung) knapp 4 Jahre wegen gefährlicher Körperverletzung bekommen.
Rate mal wessen Leben neu aufgebaut werden musste?
Nicht seins.

Wie geschrieben: die Argumente von euch sind logisch, aber sie schützen niemanden bei drohender, ernstzunehmender Gefahr.

Kleiner Nachtrag: Es tut mir übrigens, wie @BernhardQXY , extrem leid, was du erleben musstest. Systemisch sind das immer kleine Fehler, die hie und da auftreten, aber für Betroffene bedeuten sie die Welt, den Unterschied zwischen Leben und Tod. Für mich persönlich war es ein Ansporn, Jura zu studieren, um Menschen wie deinen Ex von der Straße zu holen. In jedem Fall, nachdem sie Verbrechen begangen haben, gerne auch davor, sobald es geht. Jeder Mensch, jede Frau, der Gewalt angetan wird, ist eine zu viel, und gerade dort ist unser Rechtssystem leider noch immer nicht gut aufgestellt. Es mag oft nicht so klingen, aber ich verstehe deine Beweggründe und Ziele oder versuche es zumindest. Das hilft vielleicht nicht dir persönlich, aber dir nachfolgenden Menschen in ähnlichen Situationen. Hoffentlich.

Das fand ich interessant:

Zitat von Fliesentisch:

Kleiner Nachtrag: Es tut mir übrigens, wie @BernhardQXY , extrem leid, was du erleben musstest. Systemisch sind das immer kleine Fehler, die hie und ...

Ehrlich- ich hoffe es auch

Denn (wir) Opfer werden oft willkürlich ausgewählt, während Täter oft nicht willkürlich handeln.

Du bist ein guter, idealistischer Mensch - setz Deine Stärke ein für die richtigen Menschen, nicht bloß für die richtige Sache

Zitat von Desperate1980:

Ehrlich- ich hoffe es auch Denn (wir) Opfer werden oft willkürlich ausgewählt, während Täter oft nicht willkürlich handeln. Du bist ein guter, idealistischer Mensch - setz Deine Stärke ein für die richtigen Menschen, nicht bloß für die richtige Sache

Das fand ich immer am Schwersten - Eine Aufgabe zu finden, in der ich wirklich einen Unterschied mache. Nicht die zehntausendste OWi abzuarbeiten, sondern (potentiellen) Opfern von Straftaten wirklich eine Erleichterung, einen neuen Start, eine Perspektive zu geben. Ob ich jemals so weit komme? Keine Ahnung. Aber ich möchte es gerne versuchen!