Das Dilemma mit dem Dating

Wiederholung, daher gelöscht

Dass der Mann der aktivere Part beim Dating sein sollte heißt ja nun nicht, dass die Frau GAR nichts macht Aber im Grunde ist es ein Zusammenspiel zwischen beiden, und die treibende Kraft sollte der Mann sein (bis zum ersten 6 jedenfalls danach ist dann quasi die Frau dran, sich zu beweisen). Das ist zumindest der natürliche Weg, der sich auch für beide Geschlechter instinktiv am richtigsten anfühlt.

Wenn Du als Mann nun permanent Interesse signalisiert, wo keins zurückkommt, machst Du Dich natürlich zum Horst. Sollte man also vermeiden. Der Mann sollte aber durchaus zB mit dem Flirten anfangen und dann schauen, ob und wie die Frau darauf reagiert und mit einsteigt. Erwidert die Frau das Flirten nicht, kannst Du es noch mal etwas später probieren, aber wenn dann auch nix kommt hat sie entweder kein Interesse oder ist zu doof zum Flirten

Und auch, wenn hier immer wieder Männer sagen: ich fänd es toll, wenn die Frau die aktivere wäre - in der Realität ist das nicht so Das ist das gleiche, wenn Frauen sagen: ich wünsche mir einen Mann, der liebevoll, zugewandt, treu und einfach immer lieb zu mir ist und kein A*loch. Das mag sein, dass der Verstand das so sagt - in der Realität entscheidet aber nun mal eben nicht der Verstand über Anziehung. Und die Anziehung ist auch bei Männern deutlich größer, wenn sie das Gefühl haben, eine Frau erobern zu müssen. Ein totgeschossenes Reh, dass sich ihnen vor die Füße wirft ist zwar vielleicht nice to have, wird aber nicht den Instinkt triggern und somit schnell langweilig/wertlos erscheinen.

Sorry, Jungs - dass was Ihr hier von Euch gebt, ist rational bestimmt erklärbar, aber handeln tut Ihr dann doch anders, wenn es drauf ankommt

Zitat von Kaetzchen:

Dass der Mann der aktivere Part beim Dating sein sollte heißt ja nun nicht, dass die Frau GAR nichts macht

Ich glaube, dass ich es intuitiv sowieso richtig mache. Wenn mich eine Frau wirklich interessiert, dann versuche ich es auch weiter und gebe nicht beim ersten Widerstand auf.

Nur hatte ich schon manche Fälle, wo ich das Gefühl hatte, mich zum Affen zu machen, wenn ich immer wieder Vorschläge für Unternehmungen mache und jedesmal ein Grund kommt, warum das gerade nicht geht.

Ich hatte noch nie den Fall, dass es bei einer Frau, wo ich mich besonders angestrengt habe und mir besonders viel Mühe gegeben habe, etwas geworden ist. Bei denen, wo ich was erreicht habe, war es immer so, dass die Frau klare und mehr als eindeutige Signale gezeigt hat und das für jeden Schritt von meiner Seite auch ein Schritt von ihrer Seite gekommen ist.

Meine Erfahrung ist daher, dass es nichts bringt und sogar kontraproduktiv ist, sich um eine Frau zu bemühen, denn wenn sie Interesse hat, dann reichen auch die kleinsten und simpelsten Schritte schon aus. Dann muss man einfach nur irgendwas tun und überhaupt nicht darüber nachdenken.

Zitat von Luk:

Ich hatte noch nie den Fall, dass es bei einer Frau, wo ich mich besonders angestrengt habe und mir besonders viel Mühe gegeben habe, etwas geworden ist. Bei denen, wo ich was erreicht habe, war

Aber so ist es doch auch genau richtig! Wenn Mann einen Vorschlag macht und die Frau kann da nicht, sollte halt umgehend ein Alternativtermin kommen. So mache ich das, wenn ein Mann fragt, ob ich Lust habe Samstag mit ihm essen zu gehen. Dann sag ich: Samstag kann ich leider nicht. Aber Freitag oder Sonntag hätte ich Zeit.

Ist doch normal?

Zitat von Luk:

Meine Erfahrung ist daher, dass es nichts bringt und sogar kontraproduktiv ist, sich um eine Frau zu bemühen

Sich um jemanden zu bemühen, den man interessant findet, ist immer produktiv - das macht man aber doch von ganz alleine. Ich finde diese Dating-Situationen sehr künstlich und stelle mir sehr sehr schwierig und steif vor (hatte nie ein Dating in dem Sinne) . Vielleicht halten sich die Leute, die so was öfter machen deshalb so klar an vorgegebene Muster, weil sie einfach etwas brauchen, an was sie sich in dieser komischen Situation halten können.
Ich bleibe dabei, dass das so gar nix für mich ist.
Vielleicht ist es auch gut, dass ich bei einem Gesprächspartner erstmal immer gar nicht drauf achte, ob ich da einen Menschen vor mir habe, mit dem was Laufen könnte. Erst mitten im Gespräch oder sogar sehr viel später merke - Wow- der war ja echt süß. Daher diese fehlende Dating-Erfahrung. Alles passierte aus Situationen heraus - gemeinsam auf einer Party, oder man traf sich immer mal zufällig, weil man den gleichen Musikgeschmack hat und die selben Konzerte besucht und zum nächsten Konzert geht man dann halt gleich zusammen oder so. Aber genau so beginnen bei mir auch Freundschaften - nur dass man dann halt irgendwann in die andere Richtung abbiegt.
Meine richtigen Partner (jetzt nicht reine Affären oder so) kannte ich schon jahrelang, bevor wir ein Paar wurden. Nur einen kannte ich nur ein paar Monate - aber das war auch erst mal eher kumpelig.

Zitat von Kaetzchen:

Aber so ist es doch auch genau richtig! Wenn Mann einen Vorschlag macht und die Frau kann da nicht, sollte halt umgehend ein Alternativtermin kommen. So mache ich das, wenn ein Mann fragt, ob ich Lust habe Samstag mit ihm essen zu gehen. Dann sag ich: Samstag kann ich leider nicht. Aber Freitag oder Sonntag hätte ich Zeit.

Ist doch normal?

Ja genau, so sehe ich das auch. Ich denke mir einfach, wenn mich eine Frau interessiert, dann verbringe ich eine schöne Zeit mit ihr, rede mit ihr und unternehme was mit ihr. Da gibt es jetzt nichts, was irgendwie anstrengend wäre oder was mir das Gefühl gibt, dass ich einen Widerstand überwinden müsste. Man macht einfach was zusammen und gut ists.

Zitat von Kaetzchen:

Und auch, wenn hier immer wieder Männer sagen: ich fänd es toll, wenn die Frau die aktivere wäre - in der Realität ist das nicht so Das ist das gleiche, wenn Frauen sagen: ich wünsche mir einen Mann, der liebevoll, zugewandt, treu und einfach immer lieb zu mir ist und kein A*loch. Das mag sein, dass der Verstand das so sagt - in der Realität entscheidet aber nun mal eben nicht der Verstand über Anziehung. Und die Anziehung ist auch bei Männern deutlich größer, wenn sie das Gefühl haben, eine Frau erobern zu müssen.

Nein.

Das ist ein Missverständnis und ich kann dir auch sagen, woher dieses Missverständnis kommt.

Schau, nehmen wir mal an, ich lerne eine Frau kennen, die mich einfach nicht interessiert, die bestenfalls freundschaftlich sympathisch finde aber weder hübsch noch anziehend. Wenn nun diese Frau an meiner Tür klingelt, in mein Schlafzimmer läuft und sich auszieht und auf's Bett wirft, dann würde ihr das nicht viel bringen. Okay, vielleicht würde ich einen ONS mit ihr haben, falls ich gerade Lust auf so etwas habe, aber wenn mein beziehungstechnisches Interesse an ihr null ist, dann wird es auch nachher noch null sein. Aus Frauensicht würde man mein Verhalten dann aber als Bestätigung sehen, dass eine Frau sich nicht zu leicht hergeben darf. Das ist aber ein Fehlschluss, denn ich habe ja nicht das Interesse an ihr verloren, sondern hatte schon vorher kein Interesse an ihr.

Das ist doch bei den netten, treuen und zuvorkommenden Männern genau dasselbe: Wenn eine Frau an einem Mann kein Interesse hat und sie ihn nicht anziehend findet, dann erreicht der Mann auch nichts, wenn er nett zu ihr ist. Wenn aber Interesse und Anziehung da ist und die Frau etwas von ihm will, dann wird die Tatsache, dass er nett, zuvorkommend und treu ist, seinen Wert als Mann definitiv nicht mindern.

So wie auch bei Männern gegenüber Frauen: Wenn ich eine Frau toll und faszinierend finde und mir eine Beziehung mit ihr vorstellen kann, dann wird mein Interesse nicht weniger, wenn sie leicht zu haben ist. Wenn ich sie sowieso schon toll finde, dann würde ich das als Kompliment sehen, wenn sie sich ohne Widerstand mir hingeben will und das würde sie in meinen Augen noch toller machen. Aber wie gesagt, das Grundinteresse und die grundsätzliche Anziehung müssen da sein, dann ist es völlig irrelevant, ob ich sie leicht oder schwer bekommen kann.

Fazit: Unter der Voraussetzung, dass Beziehungsinteresse und Anziehung da sind, wird keine Frau einen Mann ablehnen, weil er nett zu ihr ist, und wird kein Mann eine Frau ablehnen, weil er sie leicht ins Bett bekommt. Beides sind positive Dinge, sofern eben sonst alles passt (aber eben auch nur dann und sonst nicht).

[quote=Kaetzchen]b [Mann der aktivere Part beim Dating sein sollte heißt ja nun nicht, dass die Frau GAR nichts macht Aber im Grunde ist es ein Zusammenspiel zwischen beiden, und die treibende Kraft sollte der Mann sein (bis zum ersten 6 jedenfalls danach ist dann quasi die Frau dran, sich zu beweisen). Das ist zumindest der natürliche Weg, der sich auch für beide Geschlechter instinktiv am richtigsten anfühlt. pid]2218851[/pid][/
Das liest sich so, als wäre das ein Naturgesetz. Wie viele Männer wären froh, wenn die Frau diesen Part übernimmt! Wie schlecht wäre es zudem um die Männer bestellt, die des Flirtens nicht so mächtig sind. Es lohnt sich nicht, Männer oder Frauen auf irgendein Verhalten festzunageln. Als natürlich, - und das ist auch eine Frage der Perspektive - empfinde ich gegenseitiges Interesse. Warum soll eine Frau nicht als Erste eruieren, ob dieses auf der anderen Seite besteht oder soll sie à la Burgfräulein auf die Avancen des Mannes warten?

Ich bin ja immer noch der Meinung, dass in Situationen, in denen sich Mann und Frau miteinander wohl fühlen, beide etwas tun und beide aufeinander zugehen. Wenn es läuft, dann läuft es, völlig irrelevant, wer den ersten Schritt gemacht hat.

Eine Sache, die mir auch immer öfter auffällt, ist dass gerade die Menschen, die am längsten Single sind, diejenigen sind, die am lautesten ihre Dating-Regeln in die Welt rufen. Wenn man hingegen langjährige Paare fragt, die miteinander zufrieden sind, dann kennen die meistens keine Dating-Regeln, sondern haben sich einfach so verhalten, wie sie es intuitiv für richtig hielten.

Zitat von la_donna:

Es lohnt sich nicht, Männer oder Frauen auf irgendein Verhalten festzunageln. Als natürlich, - und das ist auch eine Frage der Perspektive - empfinde ich gegenseitiges Interesse.

Genau das! Wenn gegenseitiges Interesse besteht, ist alles andere nebensächlich.

Im menschlichen Miteinander ist fast alles möglich. Eine Regel, die ich beherzige, ist, ob sich etwas gut anfühlt. Ich verwehre mir keine Erfahrungen, weil irgendjemand glaubt, dass man irgendetwas so und so macht. Fast jede(r), der/hier über seine/ ihre Erfahrungen berichtet, möchte diese gerne auf andere Menschen übertragen. Wenn ein Schönling, von dem ich weiß, dass er sich durch sämtliche Betten durch....., glaubt, sein Aussehen würde für ein weiteres Bett reichen, dann reicht das natürlich nicht, aber es darf vorkommen, dass das Bett zumindest in greifbare Nähe rückt.

Zitat von Kaetzchen:

Dass der Mann der aktivere Part beim Dating sein sollte heißt ja nun nicht, dass die Frau GAR nichts macht Aber im Grunde ist es ein Zusammenspiel zwischen beiden, und die treibende Kraft sollte der Mann sein (bis zum ersten 6 jedenfalls danach ist dann quasi die Frau dran, sich zu beweisen). Das ist zumindest der natürliche Weg, der sich auch für beide Geschlechter instinktiv am richtigsten anfühlt.

Wenn Du als Mann nun permanent Interesse signalisiert, wo keins zurückkommt, machst Du Dich natürlich zum Horst. Sollte man also vermeiden. Der Mann sollte aber durchaus zB mit dem Flirten anfangen und dann schauen, ob und wie die Frau darauf reagiert und mit einsteigt. Erwidert die Frau das Flirten nicht, kannst Du es noch mal etwas später probieren, aber wenn dann auch nix kommt hat sie entweder kein Interesse oder ist zu doof zum Flirten

Genau SO ist es !

Zitat von Luk:

Ich glaube, dass ich es intuitiv sowieso richtig mache. Wenn mich eine Frau wirklich interessiert, dann versuche ich es auch weiter und gebe nicht beim ersten Widerstand auf.

Nur hatte ich schon manche Fälle, wo ich das Gefühl hatte, mich zum Affen zu machen, wenn ich immer wieder Vorschläge für Unternehmungen mache und jedesmal ein Grund kommt, warum das gerade nicht geht.

Ich hatte noch nie den Fall, dass es bei einer Frau, wo ich mich besonders angestrengt habe und mir besonders viel Mühe gegeben habe, etwas geworden ist. Bei denen, wo ich was erreicht habe, war es immer so, dass die Frau klare und mehr als eindeutige Signale gezeigt hat und das für jeden Schritt von meiner Seite auch ein Schritt von ihrer Seite gekommen ist.

Meine Erfahrung ist daher, dass es nichts bringt und sogar kontraproduktiv ist, sich um eine Frau zu bemühen, denn wenn sie Interesse hat, dann reichen auch die kleinsten und simpelsten Schritte schon aus. Dann muss man einfach nur irgendwas tun und überhaupt nicht darüber nachdenken.

Lieber Luk!

Sooo falsch liegst Du ja nicht mit Deiner Strategie, Du musst sie nur vermutlich ein wenig justieren und verfeinern.

Bemühungen, um eine Frau zu erobern, sind nie verkehrt, denn das erwarten sie von uns Männern bewusst/unbewusst. Du musst halt schauen, wie sie reagiert:

Stimmt sie zu, step genommen. Steigt sie in die Bemühungen ein, macht sie Gegenvorschläge etc, auch step genommen, das Spiel geht weiter.

Lehnt sie ab, abwarten, schauen, ob es Sinn macht und ggf. weggehen. Kommt sie dann nicht auf Dich zu, abhaken und weitergehen.

Wenn ich voraussetze, dass Du Dich ordentlich bemüht hast, Du in ihr Beuteschema passt und die Umstände ansonsten entsprechend gut waren, trotzdem aber kein Combine zustande kommt, dann belasse es dabei. Jede weitere Bemühung deinerseits wäre Verschwendung, denn Du wirst bei ihr nicht das Interesse in der Gestalt geweckt haben wie sie bei Dir hat.

Eventuell, wenn Dir das häufiger passiert, mal das Beuteschema analysieren und überdenken.

Geht mir genauso, ich ziehe zumeist gebundene Frauen an. Hätte wer weiß wieviele Affären haben können. Muss ich auch noch bei mir genauer hinschauen, ich ziehe die falschen an und ziele auch auf die falschen ab. Oder ich muss mal meine Einstellung überdenken.

Mit dem Alter wird man ruhiger, entspannter und vielleicht auch ein bisschen schlauer.

Zitat von Luk:

Eine Sache, die mir auch immer öfter auffällt, ist dass gerade die Menschen, die am längsten Single sind, diejenigen sind, die am lautesten ihre Dating-Regeln in die Welt rufen. Wenn man hingegen langjährige Paare fragt, die miteinander zufrieden sind, dann kennen die meistens keine Dating-Regeln, sondern haben sich einfach so verhalten, wie sie es intuitiv für richtig hielten.

Es ist eben so, das Dating-Regeln stark herunter-gebrochen sind. Sie dienen als reine Denkanstöße und nicht als Anleitung.
Eine typische Dating-Regel ist z.B. Willst du was gelten, mach dich selten.
Viele verstehen es direkt als Ich darf mich plötzlich nicht mehr melden, jetzt muss er/sie sich zuerst melden.
Was vollkommener Blödsinn ist.

Es dient zum hinterfragen seines eigenen Datingverhaltens.
-Herrscht ein Ungleichgewicht z.b. bin immer nur ich der sich meldet.
-Sieht er/sie mich schon als selbstverständlich an oder wird es auch gewürdigt wenn ich mir Zeit für sie/ihn nehme.

Zitat von Luk:

Wenn es läuft, dann läuft es, völlig irrelevant, wer den ersten Schritt gemacht hat.

Da gebe ich dir Recht, aber auch nur WENN jemand den ersten Schritt macht und das sind in den wenigsten Fällen die Frauen.
Und da liegt doch das Problem.
Viele Männer warten auf den perfekten Augenblick und verpassen ihre Chancen.
Besonders, wenn sie die Signale einer Frau nicht lesen können.

Zitat von Emma75:

Ich finde diese Dating-Situationen sehr künstlich und stelle mir sehr sehr schwierig und steif vor (hatte nie ein Dating in dem Sinne)

Das ist es auch und unterscheidet sich deutlich von einen normalen Kennenlernen bspw. durch ein Hobby oder die Arbeit.
Wenn man mit jemanden schon länger dadurch Kontakt hat und dann ins Dating übergeht, ist es wesentlich einfacher.
Man kann die Person schon einschätzen, weiß wie weit man gehen kann, welchen Humor der oder diejenige verträgt, hat schon Gemeinsamkeiten gefunden, etc.
Umgekehrt natürlich auch; Sie kann mich einschätzen...weiß wie ich bin, weiß was ich wie meine und wie ich es meine..
Es ist wesentlich einfacher und locker, weil schon eine gewisse Vertrautheit herrscht.

Zitat von NurBen:

Viele Männer warten auf den perfekten Augenblick und verpassen ihre Chancen.
Besonders, wenn sie die Signale einer Frau nicht lesen können.

Das ist es eben. Ich warte da auch nicht mehr auf den perfekten Moment, eher auf die Gelegenheit, überhaupt ins Gespräch zu kommen. Wer zu lange zögert, verliert, auch weil eine potentiell interessierte Frau eben dann kurzzeitig genau DAS verliert - das Interesse. Und wenn der Punkt erreicht ist, war´s das für uns Männer.

Darum: Wenn es ein Objekt der Begierde gibt, sollte man(n) nicht zu lange zögern. Auch wenn´s mal einen Korb gibt. Aber dann haste es wenigstens versucht, bist nicht schlechter dran als vorher (sie will Dich ja nicht) und mit Glück haste was dazugelernt, z.B. Situation war doch nicht soooo optimal zum Ansprechen, Thema war unglücklich oder what ever.

Ich sehe Flirten mehr als Zeitvertreib und Spaß, muss nicht in der Kiste landen. Denn es hat sich auch gezeigt: So schön mancher Flirt begann, manchmal hat sich dann herausgestellt: Oh, der möchte ich doch lieber nicht zu nahekommen aus dem und dem Grund. Und dann ist ein geordneter und ehrenwerter Rückzug dann besser als in eine unschöne Liason zu landen.

Zitat von Luk:

Ich bin seit Jahren Single und natürlich versucht man da, auch mal wieder jemand Neues kennen zu lernen. Einerseits habe ich im realen Leben immer mal wieder mit Frauen in allen möglichen Situationen, die sich eben ergeben haben, geredet und versucht, ein nettes Gespräch zu führen. Andererseits versuche ich es auch immer mal wieder mit online-Dating, wobei es bei mir meistens so abläuft, dass ich mich auf irgendeinem Dating-Portal anmelde, ein Profil erstelle, dann mich mit Frauen treffe und Dates habe, aber mich dann ein paar Wochen später wieder überall abmelde und meine Profile lösche, weil es mir schon zu blöd geworden ist. Irgendwann, ein paar Monate später, versuche ich es dann wieder mit online-Dating, denn die Hoffnung stirbt ja zuletzt.

Im Endeffekt ist es fast immer dasselbe. Ich schreibe mit einer Frau, treffe mich mit ihr, dann redet man eben miteinander und irgendwie war es das dann auch wieder.

So, nachdem ich mir hier und auch sonst Gedanken um das Dating-Thema gemacht habe, schreibe ich jetzt nochmal hier rein.

Aber wie schon gesagt, ist mir eigentlich schon kurz, nachdem ich das Thema hier erstellt habe, immer mehr klar geworden, dass ich auf dem falschen Weg bin. Auch die Antworten, mit denen ich nicht übereinstimme, können oft hilfreich sein, weil mir dann umso mehr klar wird, was ich will und was ich eben nicht will

Mein Problem ist, dass ich mir überlegt habe, wie ich Frauen kennenlernen kann, wie ich ein gutes online-Dating-Profil erstelle, und dann versucht hab, eben möglichst bald ein Date zu bekommen. Das kann zwar funktionieren, aber ist ziemlich anstrengend und führte dann dazu, dass ich Frauen getroffen habe, mit denen ich dann nicht wusste, was ich mit ihnen anfangen soll.

Also was soll ich sagen? Früher hat es mich genervt, dass ich es nie geschafft hab, Dates zu bekommen, aber als ich mir mehr Mühe gegeben hab und es dann auch funktioniert hat, hab ich mich auch nicht besser gefühlt, weil es sich dann anstrengend und nicht natürlich angefühlt hat. Ich hätte natürlich auch noch weiter gehen können und versuchen, mit irgendwelchen Flirt-Tricks die Frauen zu verführen, aber es hätte mir nichts gebracht, wenn es keinen Spaß macht und sich erzwungen anfühlt.

Jedenfalls habe ich mir jetzt vorgenommen, es wieder so zu machen, wie früher auch: Ich werde mich nur mehr mit Frauen treffen, die mich wirklich interessieren. Das schließt zwar online-Dating nicht prinzipiell aus, aber zumindest werde ich mich mit keiner mehr treffen, nur um eben irgendwen zu treffen, ich werde wieder wählerischer sein und wenn mich das Geschreibe mit einer Frau nicht umhaut oder emotional berührt, dann brauch ich sie auch nicht zu treffen, denn dann hätte das eh keine Zukunft.

Thema kann also geschlossen werden, ich weiß jetzt selbst, dass ich auf dem falschen Wag war, für mich gibt es also nichts mehr, was hier beantwortet werden müsste.

Zitat von Luk:

Jedenfalls habe ich mir jetzt vorgenommen, es wieder so zu machen, wie früher auch: Ich werde mich nur mehr mit Frauen treffen, die mich wirklich interessieren. Das schließt zwar online-Dating nicht prinzipiell aus, aber zumindest werde ich mich mit keiner mehr treffen, nur um eben irgendwen zu treffen, ich werde wieder wählerischer sein und wenn mich das Geschreibe mit einer Frau nicht umhaut oder emotional berührt, dann brauch ich sie auch nicht zu treffen, denn dann hätte das eh keine Zukunft.

Sieht mir nach einer gesunden Einstellung aus.
Das, was du beschreibst, nennt sich Screening und half mir sehr. Besonders im Bezug auf Singlebörsen.
Dabei geht es darum, die Spreu vom Weizen zu trennen.
Sich im klaren zu werden:
1. Was erwarte ich von einer Frau? Welche Eigenschaften, welches Verhalten?
2. Welche Frau würde zu mir passen?
3. Zu welcher Frau würde ich passen?

Und sich dementsprechend auch daran zu halten, bzw. es durchzuziehen.
Meiner Meinung nach wird viel zu wahllos geswiped bzw. gedatet
Das gilt natürlich nicht nur für Online-Dating.