Beste Beziehungsform finden offen / geschlossen?

Zitat von BlueWoman45:

In aller Kürze, da du dich näher äußern willst, wenn mehr Zeit: Sowas wie ans Bett fesseln ist ja nur ein sehr kleines Detail. Wäre es nicht ...

Nein, versuch es nicht.

Zitat von carlos7:

Und natürlich habe ich ihr schon ins Ohr geflüstert, dass ich sie einmal einem anderen Mann zur Verfügung stellen würde. Ich glaube daher, dass ich ihr den Schritt dadurch sehr erleichtert habe, das Thema der Beziehungsöffnung anzusprechen.

Das erklärt einiges und zerstreut die lächerliche Behauptung, deine Frau hätte das alles von langer Hand geplant und dich in die Pfanne gehauen.
Konnte ich mir irgendwie auch nicht so recht vorstellen, las sich für mich anders.
Damit bestätigst du das.

Natürlich liegt der Gedanke nicht so fern, wenn der Partner einem sagt, er würde einen auch mit anderen Teilen.

Wäre für mich persönlich zwar ein absoluter Trennungsgrund, aber da ist ja jeder Jeck anders.

Zitat von carlos7:

Nein, Cuckolding ist was komplett anderes. Dort geht es um die sehr unterwürfige, männliche Einstellung, dass die Frau die komplette Kontrolle (bis hin zur Untersagung) der 6ualität des Mannes übernimmt.

Ok, das hatte ich anders verstanden.
Bin mir nicht sicher ob deine enge Definition da zutrifft.
Denn es gibt ja auch Märkte wo die Männer ihre Frauen versteigern (habe ich hier gelernt), sogenannte Stutenmärkte, da geht es keinesfalls um weibliche Dominanz.

Kann es sein, dass du diese ganzen Themen bisschen falsch verstehst..?

Gerade auch dass DU die Kratzer beim S. mit der Kollegin davon getragen hast gibt mir zu denken.

Du wirkst eher wie der devote Part als wie der dominante - möchtest du das vielleicht nur nicht sein, oder dir nicht eingestehen dass du das ebenso heiß findest, weil es dir als Mann peinlich ist?

Zitat von carlos7:

Wir haben beide von der Öffnung profitiert, aber ich tue mir eben nun von Monat zu Monat schwerer damt

Aber aus welchem Grund nun genau?
Weil deine Frau mit anderen?
Weil du deine Frau nicht mehr exklusiv hast?
Weil du nicht genügend S. mit anderen bekommst?

Was genau verursacht dir jetzt das Unwohlsein?

Ich habe den Eindruck du hast keinen so ganz klaren Zugang zu deinen Emotionen/bist ein wenig unausgegoren, was Gefühle betrifft..?

Zitat von Minusdioptrie:

Nein, versuch es nicht.

Ich sehe es so: Entweder man steht grundsätzlich auf diese Form der Spielart. Oder man steht nicht drauf. Fertig. Man kann da auch wenig verhandeln. Für mich wäre es ehrlich gesagt so: Wenn mein Partner sxuell zu mir passt, dann ist mir das sowas von wurscht, ob der Praktiken a, b und c macht oder nicht. Weil: Der Sx macht einfach Spaß und ist grundsätzlich erfüllend. Wenn aber zwei Menschen chemietechnisch halt doch nicht so gut zusammen passen, wird man immer Abstriche machen müssen.

Man merkt das, wenn Carlos von der Zulieferer-Frau schwärmt,, die ihm vor Wildheit den Rücken zerkratzt. Wenn seine Frau nicht der Typ dafür ist, nie der Typ dafür war, kann man auf dem Reißbrett noch so sehr: reden, planen, Bilanz aufstellen - das wird nicht.

Von daher: Richtig, ein Versuch macht wenig Sinn.

Zitat von PuMa:

Daran hätte ER aber vorher denken müssen. Zumal sie ja gesagt hat, dass wenn es zwischen den beiden scheitert, sie das so akzeptiert.

Das wäre für mich DAS Zeichen, dass ihr unsere Beziehung nicht wichtig genug ist um auf etwas zu verzichten.
Sprich, die Beziehung hat für sie nicht die Priorität. Damit hat sie in meinen Augen meinen Ehering nicht verdient und die logische Konsequenz wäre für mich die Trennung.

Zitat von PuMa:

Is die frage, warum will der TE die beziehung wieder schließen?

Ich glaube, er will die Beziehung gar nicht schließen. Ich denke, er will ebenfalls auf seine Kosten kommen und nicht hinten anstehen oder ausgelassen werden. Denn es ist ja offensichtlich, dass es deren gemeinsames S. eben NICHT bereichert, sondern eher noch weiter ruiniert.

Zitat von Fliesentisch:

Das zurückzunehmen mit der Begründung: Du, ich merke gerade, ich komme nicht mehr so auf meine Kosten und mir missfällt es, dass du es deutlich einfacher hast! ist weder einfach noch in sich fair der Partnerin gegenüber.

Egoismus hat in solchen Konstellationen nichts zu suchen. Und was bedeutet fair in diesen Zusammenhang!? Meiner Meinung nach darf man bei sowas gar nicht über fair und unfair urteilen.
Wenn ich etwas mache, was meiner Partnerin sehr gefällt, darf ich dann auch verlangen das sie etwas macht, was mir gefällt, auch wenn sie sich dabei nicht wohl fühlt oder es nicht machen möchte?!

Wenn man gemeinsam ein Pärchenabend plant und meine Partnerin kalte Füße bekommt, sag ich doch auch nicht Na, dann geh doch ins Wohnzimmer. und zieh mein Ding durch, schließlich wollte sie es ja auch.

Wenn meine Partnerin einen dreier hatte, darf ich dann auch automatisch einen haben, egal wie sich meine Partnerin dabei fühlt?`

Ich könnte noch endlos Beispiele bringen.
Und natürlich hat es einen Beigeschmack und natürlich würde ich es als unfair empfinden.
Die Frage ist doch, wie wichtig ist mir die Beziehung und wie wichtig sind mir die Gefühle meiner Partnerin.

Zitat von NurBen:

Egoismus hat in solchen Konstellationen nichts zu suchen.

Egoismus hat die Sache erst ins Rollen gebracht.

Zitat von NurBen:

Meiner Meinung nach darf man bei sowas gar nicht über fair und unfair urteilen.

Dann darf sie machen, was sie will - Eine Konsequenz, die du so nicht wollen wirst, die aber denklogisch aus diesem Satz folgt. Er kann es nämlich auch, es klappt nur nicht wie gedacht.

Zitat von NurBen:

Wenn ich etwas mache, was meiner Partnerin sehr gefällt, darf ich dann auch verlangen das sie etwas macht, was mir gefällt, auch wenn sie sich dabei nicht wohl fühlt oder es nicht machen möchte?!

Verlangen darfst du, was du möchtest. Knackpunkt ist die Erfüllung deines Verlangens - Abrede war Du darfst fremdschnackseln, ich darf fremdschnackseln!. Das wird weiterhin eingehalten. Alles andere sind Versuche, nachträgliche Regeln in ein Konstrukt einzuführen, das von Anfang an so durchdacht war wie ein Iglu in der Westsahara.

Zitat von NurBen:

Die Frage ist doch, wie wichtig ist mir die Beziehung und wie wichtig sind mir die Gefühle meiner Partnerin.

Eben, und wie du hier eindrucksvoll nachlesen kannst, stand diese Frage zu Anfang des Öffnens, als alles tutti war, vollkommen im Hintergrund. Nur jetzt, wo Dinge im Ungleichgewicht gelandet sind, ist sie plötzlich allesentscheidend und dräuend am Horizont. Sorry, wer A.) sagt, der muss auch B.) sagen.

Zitat von NurBen:

Das wäre für mich DAS Zeichen, dass ihr unsere Beziehung nicht wichtig genug ist um auf etwas zu verzichten.
Sprich, die Beziehung hat für sie nicht die Priorität. Damit hat sie in meinen Augen meinen Ehering nicht verdient und die logische Konsequenz wäre für mich die Trennung.

Aber das zeichen hat du gesetzt, nicht sie.

Sie bekommt gerade was sie will. Und offensichtlich ist für sie das Gras grüner auf der schweren anderen Seite.

Ich, an seiner Stelle, würde mal tief in mich gehen und überlegen warum das so ist und warum sie die Ehe nicht mehr schließen will.

Für mich ne ganz einfache Antwort. Hab ich ganz vorne erwähnt.

Zitat von BlueWoman45:

Von daher: Richtig, ein Versuch macht wenig Sinn.

Das was ich glaube, was der Te vorhat ist illusorisch und ich befürchte, das weiß er auch.
Er kommt mit seiner Ehefrau nicht dorthin, wo er gern wäre.
Allerdings hat er Optionen, die er ebenfalls kennt, nur, dabei spielt seine Frau keine Rolle, was ihn in dieses Forum treibt, ist mir ein Rätsel.

Zitat von BlueWoman45:

Wenn mein Partner sxuell zu mir passt, dann ist mir das sowas von wurscht, ob der Praktiken a, b und c macht oder nicht. Weil: Der Sx macht einfach Spaß und ist grundsätzlich erfüllend.

Mh, ich fürchte du verwechselst etwas, das was ihn wirklich erregt, wird sie ihm nicht geben können.
Was SIE sich wünscht?,... dazu ist sie jetzt im Aussenttraining.

Zitat von PuMa:

Aber das zeichen hat du gesetzt, nicht sie.

Es war ihre Idee, siehe Hauptthema.

Zitat von NurBen:

Es war ihre Idee, siehe Hauptthema.

Zitat von carlos7:

So langsem kamen wir dann in den Gesprächen auf die Idee, die Beziehung zu öffnen.

Zitat von carlos7:

Meine Gründe

Zitat von carlos7:

und mir war klar, dass ich auch auf meine Kosten käme.

Zitat von carlos7:

Die anfängliche Begeisterung verflog so nach einem halben Jahr bei mir

Die Entscheidung haben beide zusammen getroffen.

Es war doch so:

Es macht ihn an wenn er seine Frau „verleiht“ - sein Benefit.

Er darf auch mit der „Kollegin“ oder potentiellen anderen - sein Benefit.

Er bekommt mehr S. mit seiner Frau und mit Hoffnung auf Entgegenkommen bei seinen Präferenzen - sein Benefit.

Sie darf (unter Auflagen) mit anderen - ihr Benefit.

Er findet nun keine andere - sein Nachteil.

Sie „muss“ mehr mit ihm schlafen (als Ausgleich ihres eines Vorteils, obwohl er in Wahrheit viel mehr von der Sache profitierte) - ihr Nachteil.

Für mich ist das einfach nicht ausgeglichen.
Das man eine Vereinbarung auch ändern kann und sollte wenn es einem Part nicht mehr gut damit geht, ist für mich Teil einer guten Partnerschaft. Aber mir stößt es einfach sauer auf, dass es ihm im Grunde immer nur um seine Vorteile ging. Ich sehe da nur wenig Vorteil für sie.

Zitat von NurBen:

Es war ihre Idee, siehe Hauptthema.

Ben, es macht ihn an, seine Frau zu verleihen , eine Form der Macht.
Du weisst und möchtest es nicht wissen, was er ihr vorher zuflüstert.
Spielen...

Zitat von Fliesentisch:

Die Entscheidung haben beide zusammen getroffen.

Dann solltest du auch den Satz zuvor lesen:

Zitat von carlos7:

dass sie irgendwann darübernachte, wie unbeschwert doch das Leben früher gewesen wäre und dass sie das nicht ausreichend ausgenutzt habe. Eins kam zum anderen und vor ca 2 Jahren begann sie langsam aber sicher darüber nachzudenken, ob sie nicht verpasst hatte, sich auszuleben und ihre Unzufriedenheit daher käme.

Die Frau wollte sich ausleben und der TE ging fälschlicherweise in der Annahme, dass sich dadurch auch das gemeinsame S. verbessert.
Jetzt realisiert er aber, dass es das S. nicht verbessert, sondern im Gegenteil, sogar verschlechtert.

Zitat von NurBen:

Dann solltest du auch den Satz zuvor lesen:

Ich weiß ja nicht, wie du deinen Broterwerb gestaltest, aber eine Idee haben und eine Entscheidung treffen sind keine Synonyme. Er hat ihrer Idee aus 4 ganz eigenständigen Gründen zugestimmt, sich ihre Idee zueigen gemacht. Lies doch bitte mal weniger selektiv.

Zitat von NurBen:

der TE ging fälschlicherweise in der Annahme

Zitat von NurBen:

Jetzt realisiert er aber

Genau deshalb sprach ich an, dass das von Anfang an null durchdacht war, gerade von seiner Seite.

Zitat von Fliesentisch:

Genau deshalb sprach ich an, dass das von Anfang an null durchdacht war, gerade von seiner Seite.

Da widerspreche ich dir auch nicht und das habe ich bereits einige Seiten zuvor erwähnt.
Die offene Beziehung wurde aus ganz falschen Gründen und zudem völlig gedankenlos initiiert.

Grob gesagt, es ist der Klassiker:
Die Beziehung wurde nämlich nicht geöffnet um die eigene Beziehung zu bereichern, sondern im Grund, weil beide Fremdgehen wollten.
Viele öffnen die Beziehung, weil der eigene S. zu wünschen übrig lässt und das ist der völlig falsche Ansatz.
Das klassische Öffnen einer Beziehung als Rettungsanker
Das eigentlich Problem ist deren S..

Zitat von NurBen:

Das eigentlich Problem ist deren S..

Das S. ist doch nur Symptom, die Ehe ist das Problem.