Beste Beziehungsform finden offen / geschlossen?

Zitat von carlos7:

Aber was du als Aufplustern bezeichnest, ist nun mal Teil meiner Persönlichkeit.

vs.

Zitat von carlos7:

Nein, aufplustern würde ja bedeuten, dass man dem Anschein erweckt bedeutender zu sein, als man in der Realität ist.

Was den nun?
Dich darstellen, deine Position als Anführer klarzumachen ist Teil deiner Persönlichkeit. UND es ist Aufplustern. Sagst du ja im Grunde selbst.

Zitat von carlos7:

Ich mache das Konstrukt nur mit, weil es auch mir Vorteile bringt.

Das haben wir alle verstanden und ich finde das auch sehr gesund und vernünftig.

Zitat von carlos7:

Ich spiele keine Rolle, ich versuche nicht besonders beeindruckend aufzutreten oder mich als großer Zampano darzustellen.

Nein, aber du empfindest dich als den obersten Zanpano eurer Truppe und möchtest das auch gerne bei eurem Treffen raushängen lassen. Dafür musst du keine Rolle spielen, denn du BIST bereits so. Auch das hast du ja selbst gesagt.
Aber wieso reagierst du dann so allergisch, wenn man dich drauf hinweist?

@carlos7


Ich frag dich jetzt mal ganz frech:
Wenn du auf die reine Paarebene zwischen dir und deiner Frau der letzten 6 Monate zurück schaust.
Ganz Ehrlich - Was fühlst und siehst du da?

Wie läuft es denn in der Hauptbeziehung?
Was tust du - was tut deine Frau - was tut ihr als Liebespaar um euch nicht aus den Augen zu verlieren?
Was tut ihr zugewandt zueinander um euer Band / Liebe zu stärken, zu pflegen und elastisch zu halten?

Konkret - nehmt ihr euch bewusst auch 1x in der Woche abends Zeit für euch als Liebespaar?
Wo es nur um euch geht? - Eure Gefühle füreinander und eure gemeinsamen Wünsche/ Pläne als Liebespaar geht?
Wo es in euren Gesprächen dann nicht um Alltagsgedöns, Kinder, Job und Nummer 2 geht?

Ich persönlich habe immer mehr den Eindruck, dass der Fokus zu sehr auf die Nebenbeziehung gerichtet ist.
Du schreibst und schilderst nur sehr selten und recht oberflächlich etwas über die Hauptbeziehung.
Und wenn du mich fragst, solltest du dich genau darauf mehr konzentrieren.
Denn wenn du das tun würdest - dann wärst du mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit sehr viel gefestigter und ruhender in dir und in deiner Ehe.

Zitat von Aline_8:

Aber es geht ja um deine Ehe.
Die ist doch auf Augenhöhe.
Aber gleichzeitig möchtest du derjenige sein, der führt und Regeln festlegt.
Beißt sich irgendwie für mich.
Und daher kommt evtl diese Ambivalenz deines threads (zumindest für mich) zustande.

Ja, das beißt sich vordergründig. Aber andererseits steht ja unbestreitbar im Raum, dass meine Frau (mindestens teilweise) die Hosen in unsere Beziehung anhat. Augenhöhe heißt nun aber auch, dass ich meine Regeln und Vorstellungen auch einbringe und diese gleichberechtigt zu den ihren Anwendung finden.

Beim Führungsanspruch ist das ähnlich. In gewissen Teilen führt sie, in gewissen Teilen ich. Die Idee der stärkeren Integration kommt in diesem Fall halt von mir und wir testen jetzt mal das Wasser.

Ich verstehe, dass dadurch bei euch ein ambivalenteres Bild entsteht, als wir beide es empfinden.

Zitat von Aline_8:

Das käme auch lt meiner Deutung in die Kategorie Kontrolle und Aufplustern (beim Wort aufplustern fällt mir immer ein männlicher Pfau ein, der ein heiden Theater darum macht, dass das Weibchen ihn doch bitte beachtet und auswählt. Bunte schöne federn, ein umtänzeln, ein Geschrei, ein sich größer machen)

Ich finde das Pfauenbild des Aufplusterns passt hier einfach nicht. Ich plustere mich gegenüber meiner Frau in keinster Weise auf.

@carlos7 gegenüber dem Schreiner?

Zitat von carlos7:

Sorry, verstehe nicht was du damit sagen willst?

Gefühle, Geld, Macht, Verflechtungen (Ehe, Haus, Kinder)...

Zitat von carlos7:

Jedem Beteiligten bleibt doch vorbehalten, zu opponieren?

Der selbstbewusst Gelassene muss nicht unbedingt aktiv handeln und andere zum Opponieren zu bewegen. Er ruht.

Zitat von carlos7:

Das Ergebnis wäre aber doch in beiden Fällen das gleiche.

S.o.. Wenn Du in Dir ruhen würdest (als unantastbare Nummer 1 und als Lenker, Problemlöser) könntest Du Deiner Frau die Entscheidung überlassen, wann der Zeitpunkt dafür gekommen ist.

Zitat von carlos7:

Was liegt näher, als darüber zu dritt (bzw mit Miss K zu viert) darüber zu sprechen?

Ist Miss K daran interessiert, was Deine Frau mit dem Schreiner vereinbart. Oder ist der Schreiner daran interessiert, was Du mit Miss K veranstaltest? Ich denke nicht. Die beiden haben sowieso völlig andere Motive und Hintergründe als ihr zwei.

Zitat von carlos7:

Ich habe tausend mal wiederholt (und ihr habt es nicht geglaubt), dass ich diesbezüglich keinerlei Sorge habe. Und was ist passiert? Ich hatte recht.

Ja, bisher schon. Zum Glück und das meine ich ehrlich. Aber das Viereck besteht noch und ist dynamisch. Hier kann man doch noch kein Abschluss-Resumee ziehen?! Ihr lebt doch noch eine Weile und es macht keinen Anschein, dass der Schreiner verschwindet. Im Gegenteil...Deine Frau hat schlechte Laune und Du planst ihn noch mehr zu integrieren.

Zitat von carlos7:

Ich plustere mich gegenüber meiner Frau in keinster Weise auf.

Nein, das traust Du Dich nicht. Dafür aber gegenüber dem Schreiner umso mehr. Irgendwo muss das ja hin.

Zitat von Lizzzy:

Gut, dass alle erwachsen sind und es eine Freiwilligkeit gibt.

Das ist wohl die entscheidende Erkenntnis. Auch der Schreiner hat sich sehr freiwillig in das Konstrukt gegeben. Und wenn er halt dadurch den bösen Carlos im Rücken hat, wird er sicherlich einen Weg finden, damit umzugehen.

Zitat von Lizzzy:

Ich merke an, dass dein mitmischen wollen auffällig ist.

Ja, das ist ein Charakterzug, der mich halt prägt. Ich habe sicher einen deutlich überproportional ausgeprägten Gestaltungswillen. So bin ich halt

Zitat von Lizzzy:

Was die Panik angeht, wurde dieses als Frage formuliert, auch wenn ich merke, dass dir das Definieren von Begrifflichkeiten Freude macht. Des Weiteren war diese Panik-Idee nicht auf das Essen bezogen, sondern auf die Person Schreiner.

Da macht es noch viel weniger Sinn. Nach 1,5 Jahren habe ich mich an ihn nicht nur gewöhnt, sondern genieße die dadurch verbundenen Vorteile in Bezug auf meine Frau und Miss K.

Zitat von Lizzzy:

Nur das mit nicht bekannt ist, dass die Partner des Ehepartner so einen fe. auslösen, dass man glaubt, man müsste den Bandenchef der Kindheit nochmal ausleben und meinen, die Partner wurden in diese Bande eintreten oder sich nötigen lassen, zu dieser Familie gehören zu müssen.

Siehst du... wieder mal ein Beispiel, wie unterschiedlich wir Menschen doch sind. Bei mir löst unser 3er- bzw 4er-Konstrukt einen völlig andere Schlüsse-Reiz aus, wie es bei anderen auslösen würde. Bei mir geht es in Richtung: Embracing. Wenn er schon da ist, dann ist er auch Teil unserer Familie, so wie auch Miss K und ihre Frau. Oder unser DrVater und seine Frau. Ich fühle mich mit all diesen Menschen, die mir wichtig sind, verbunden. Es ist eine Art selbstgewählte Familie. Mir hat einmal eine Frau, die ich wahnsinnig schätze gesagt, sie hat sich eine Art Familie aus ihren Freunden gebaut... wenn ich ehrlich sein will, hat dieser Gedanke sehr resoniert und ich fand ihn unglaublich passend. Perfekt passend auch auf unsere Situation. Und dass ich mich als Familienoberhaupt sehe... ich weiß gar nicht ob ihr das Bild aufgebacht habt oder ich. Ist auch egal, denn es passt zu meinem Selbstverständnis.

Zitat von Blind-Meg:

Was den nun?
Dich darstellen, deine Position als Anführer klarzumachen ist Teil deiner Persönlichkeit. UND es ist Aufplustern. Sagst du ja im Grunde selbst.

Dei Darstellung eines nicht existenten Zustands wäre ein Aufplustern. Warten wir aber doch erst mal ab, welcher Zustand sich einstellen wird, ok? Bisher existiert gerade mal die Vereinbarung für ein gemeinsames Abendessen.

Zitat von Blind-Meg:

Nein, aber du empfindest dich als den obersten Zanpano eurer Truppe und möchtest das auch gerne bei eurem Treffen raushängen lassen. Dafür musst du keine Rolle spielen, denn du BIST bereits so. Auch das hast du ja selbst gesagt.
Aber wieso reagierst du dann so allergisch, wenn man dich drauf hinweist?

Hmmm... gute Frage. Ich denke, weil ich das Gefühl habe, dass ihr das was mir natürlich erscheint, als falsch und unnatürlich darstellt. Das erzeugt in mir eine ziemliche kognitive Dissonanz. Ich find's vollkommen normal, ihr cringe. also versuche ich mich zu erklären.

Ich denke eine Erklärung könnte sein dass Persönlichkeitsstörungen/akzentuierungen (hier narzisstische Auslenkung) ich- synton (stimmig/ zu einem gehörig) empfunden werden.

Zitat von carlos7:

Ich denke, weil ich das Gefühl habe, dass ihr das was mir natürlich erscheint, als falsch und unnatürlich darstellt.

ich finde eher, dass das einfach nur negativ formuliert wird... vielleicht, weil viele alpha-mann-auftreten als negativ empfinden. ich persönlich mag es, wenn es einem wirklich vorhandenen und berechtigten selbstbewusstsein entspringt.

Zitat von Gretchen:

Ich denke eine Erklärung könnte sein dass Persönlichkeitsstörungen/akzentuierungen (hier narzisstische Auslenkung) ich- synton (stimmig/ zu einem gehörig) empfunden werden.

Mir gefällt der Begriff Persönlichkeitsakzentuierung sehr gut. Darin kann ich mich gut wiederfinden, ohne dass gleich ein pathologischer Stempel draufgedrückt wird. Ja, ich fühle mich normalerweise sehr wohl in meiner Haut und bin sehr gerne der Mensch, der ich bin. Also tatsächlich, ich mag und akzeptiere mich so wie ich bin. Es gib ja Menschen, die unbedingt eigentlich anders sein wollen und mit sich hadern... dazu gehört ich ganz sicher nicht.

Das ist normal mit dieser Akzentuierung.

Da ist oft kein Leidensdruck gegeben.

Von daher: Glück gehabt

Ich war länger nicht aktiv und bin erstaunt, was alles passiert ist.

Carlos, ich finde ein gemeinsames Essen total ok, wenn alle Lust darauf haben und sich etwas davon versprechen. Geburtstag ist natürlich ein Grund, aber was genau hat Schreini mit Deinem Geburtstag zu tun? Seid Ihr befreundet?

Der Familienbegriff hat da nichts zu suchen. Ich denke, nur Du empfindest das so. Schau, Du hast 2 Kinder, das ist Deine Familie. Und so wie Du es beschreibst, ist Eure Familienzeit limitiert. Warum nutzt Du solche Abende dann nicht für sie zu viert? Davon kann man doch gar nicht genug haben.

Ich glaube, dieser geplante Abend soll Dir einen Überblick verschaffen, wie es gerade so mit Deiner Frau und ihm läuft. Zumal Du vielleicht auch eine Antwort für ihre schlechte Laune Dir ggü suchst.
Das ist sogar verständlich, denn es verunsichert Dich ja schon.

Zusammenfassend finde ich Dein Konstrukt, rein sachlich gesehen, nicht wirklich positiv. Du hast zwar viel Freiheit und Befriedigung, klar, aber es vergeht auch ein Grossteil Deiner Zeit drauf, Dir über Dinge Gedanken zu machen, die es so nicht gäbe. Dein Kopfkino ist aktiv mit Spekulationen, und Alk. hilft Dir auch dabei, die Dinge auszuhalten und nachwirkend zu versachlichen.
Du möchtest gern der grosse Gönner sein, aber bist Du nicht eigentlich der Verlierer? Deine Frau liebt 2 Männer, sie teilt ihre Liebe. Du liebst nur sie. Ist das das, was Dich wirklich glücklich macht? Eine halbe Liebe, während Du ihr alles gibst?

IMit jedem Tag, der vergeht, wird die Bindung zwischen Deiner Frau und Schreini stärker.

Zitat von carlos7:

Und dass ich mich als Familienoberhaupt sehe... ich weiß gar nicht ob ihr das Bild aufgebacht habt oder ich. Ist auch egal, denn es passt zu meinem Selbstverständnis.

Das warst du und hast dieses auch bildhaft beschrieben. Schon vergessen?

Zitat von carlos7:

Mir hat einmal eine Frau, die ich wahnsinnig schätze gesagt, sie hat sich eine Art Familie aus ihren Freunden gebaut..

Das wird bei mir im Freundeskreis auch gelebt mit dem Unterschied, dass man sich zugehörig fühlen möchte und als Ersatzfamilie agieren will. Und sorry, es müssen schon sehr viele positive Gefühle und Zuneigung vorhanden sein, um aus Freunden eine Familie zu machen. Und vor allem eine Freiwilligkeit plus Vertrauen. Keine Ahnung, wie du den Begriff Freund definierst, aber die Liebe zu einer Person macht aus den Liebenden keine Freunde, genauso wenig wie die Aufforderung, Freunde zu sein.

Du wunderst dich, dass deine Schreiner-Integration so unglaubwürdig wirkt?
Dafür sprechen deine Aussagen wie: lieber den Feind in der Nähe, der Schreiner muss, sonst gibt es meine Frau nicht, seine Persönlichkeit kann durch Kontakt mit dir reifen und vieles mehr.
Auch der Ursprung deiner Essensidee hätte für den Schreiner sehr unangenehm wirken können.
Davon bist nun aber weit entfernt.
Von an der Stirnseite mit allen Beteiligten plus Nanny und Kids in deinem Haus zu speisen und den Obermufti zu geben hin zu, ich zahle für mich und meine Frau bist du jetzt bei, du zahlst für alle und der Schreiner darf nach dem Essen deine Frau mitnehmen.

Deine Wünsche und Gedanken sind sicher ganz Andere...
Ich wünsche dir einfach, dass du es gut verkraftet, wenn beide dann los ziehen.
Vielleicht kannst du aus diesem Gefühl eine Menge für dich ableiten und heraus finden.

Zitat von Lizzzy:

Das wird bei mir im Freundeskreis auch gelebt mit dem Unterschied, dass man sich zugehörig fühlen möchte

Wer sagt, dass es bei uns anders wäre? Meine Frau ist ein stark verbindendes Element. Falls der Schreiner und ich uns menschlich gut leiden können, steht dem Zugehörigkeitsgefühl doch nichts mehr entgegen? Wir alle drei wissen, dass wir in einer Poly-Beziehung sind, warum soll das gegenseitige Unterstützung im Sinne eines Familienverbundes ausschließen? Ich verstehe eure negative Grundeinstellung gegenüber dieser Idee nicht. Im Sinn einer polyamoren Beziehung ist diese Entwicklung doch recht normal.

Zitat von Lizzzy:

Auch der Ursprung deiner Essensidee hätte für den Schreiner sehr unangenehm wirken können.
Davon bist nun aber weit entfernt.
Von an der Stirnseite mit allen Beteiligten plus Nanny und Kids in deinem Haus zu speisen und den Obermufti zu geben hin zu, ich zahle für mich und meine Frau bist du jetzt bei, du zahlst für alle und der Schreiner darf nach dem Essen deine Frau mitnehmen.

Siehst du... offensichtlich liegt mir nichts ferner als den Zampano zu spielen, den ihr mir unterstellt. Niemand (also zumindest ich nicht) wird an diesem Abend Druck aus den Schreiner ausüben.

Zitat von Lizzzy:

Deine Wünsche und Gedanken sind sicher ganz Andere...

Das ist so ein Statement, das mich triggert. Ich sage (A) und mir wird unterstellt, ich will eigentlich (B). Nein, wenn ich (B) will, dann sage ich (B). Punkt. Wie bescheuert wäre es denn einem anonymen Forum etwas vorspielen zu wollen? Ich mag dem einen oder anderen ja weird erscheinen, aber so weird bin ich dann auch wieder nicht. Glaub mir einfach, was ich sage.

Zitat von Lizzzy:

Ich wünsche dir einfach, dass du es gut verkraftet, wenn beide dann los ziehen.
Vielleicht kannst du aus diesem Gefühl eine Menge für dich ableiten und heraus finden.

Ja, da bin ich auch gespannt, was das mit mir macht. Das hängt sicherlich vom Verlauf des Abends ab. So ein bisserl angespannt bin ich schon

Zitat von carlos7:

Niemand (also zumindest ich nicht) wird an diesem Abend Druck aus den Schreiner ausüben

Der Druck besteht bereits darin, dass er überhaupt an diesem Abend teilnehmen muss.