Beste Beziehungsform finden offen / geschlossen?

Nachdem ich den Thread von @carlos7 von Anfang an verfolgt habe komme ich für mich zu folgendem Schluss:

Carlos scheint emotional extrem abhängig von seiner Frau zu sein und leidet zudem noch unter starken Verlustängsten. Das generiert bei ihm eine sehr intensive Verunsicherung welche ein Grund dafür sein dürfte, dass er allen Forderungen und Wünschen seiner Frau, die Beziehung zum Schreiner zu intensivieren zu 100% nachgegeben, bzw. akzeptiert hat.

Allein aus diesem Grund gehe ich davon aus, daß Carlos weiterhin allem zustimmen wird was auch immer seine Frau diesbezüglich durchzusetzen gedenkt.

Ein selbstbewusster Mann würde definitiv anders agieren und handeln.

Auf Augenhöhe besteht diese Ehe jedenfalls nicht.

Dann ist es doch gut dass die paar Beratung ihm den Rücken stärkt

Zitat von aequum:

Carlos scheint emotional extrem abhängig von seiner Frau zu sein

Da ist er ja nun nicht allein.

Das Handicap ist eben, dass seine Frau dies mehr ausnutzt als liebende Frauen es fairerweise tun.

Carlos hat hier noch vor ca. 3 Wochen auf Nachfrage erklärt, dass sich nichts an den Regeln und Bedingungen geändert hat. Das ist also der aktuelle Stand und wichtig das nachfolgende zu
verstehen.

Anlässlich der Reise nach Wien hat er und seine Frau sich zudem nochmals versichert, dass alles,
was mit dem Beruf, beruflichen Umfeld und Uni zu tun hat, und das heimische Umfeld eine Tabuzone
ist und bleibt. Natürlich, das weiß sie ja, ist die 7 Tage Reise nach Orlando nicht privat und Urlaub,
sondern beruflich und damit Teil der Tabuzone. Unabhängig davon, beinhalten die Regeln für die
Zweit-BZ, dass sie das nicht eigenmächtig entscheiden kann und darf, sondern das der Zustimmung
von Carlos bedarf. Gleiches gilt natürlich auch für ihn in einem gleichgelagerten Fall.

Für mich ist daher von entscheidender Bedeutung, sie macht ja nichts ohne vorher
zu überlegen, warum hat sie, obwohl sie gewusst hat, das ist so nicht i.O., dem Schreiner bereits eine
feste Zusage gegeben, ohne mit Carlos überhaupt vorher gesprochen zu haben.
Warum hat sie völlig anders gehandelt wie bei ihrem Wunsch (z.B gute 3 Tage Ski-Urlaub mit dem
Schreiner und sich über alle Regeln und Absprachen einfach hinweggesetzt?

Warum habe ich das Gefühl, da steckt mehr dahinter, als Carlos weiß.
Warum hat sie das getan? Es bestand doch überhaupt kein Zeitdruck. Sie weiß ja wie und was sie
machen muss, um Carlos in den Abnickmodus zu bringen und das so zu drehen, als wäre es seine
eigene Entscheidung. Warum ist sie nicht sofort zurückgerudert, als es zum heftigen Streit kam und
Carlos sein Veto eingelegt hat? Warum brauchte sie Zeit, um zurückzurudern und sich zu ent-
schuldigen?

Achtung, spekulativ:
Für mich gibt es bislang nur die logische Erklärung, dass es zunächst beim Schreiner nicht um
Orlando und ihrer Reise ging, sondern er mit der ganzen Situation - obwohl zugestimmt - nicht mehr
zufrieden ist. Also die ZW-BZ stand wieder einmal auf der Kippe. Sie kann und darf jedoch ihm nicht
mehr Zeit und Raum geben, da die Rahmenbedingungen für die ZW-BZ das nicht zulassen.

Und dann kam die Reise nach Orlando ins Spiel und sein Wunsch mit ihr dahin zu reisen. Sie sah
darin eine Möglichkeit ihn in der Zweit-BZ zu halten. Beide schmiedeten dann einen Plan und darüber
hinaus genau das was sie Carlos als Ausweitung der Zweit-BZ bereits genannt hat. Der Schreiner
war damit wieder zufriedengestellt und sieht nun zunehmend die Chance sie immer mehr an sich
mit Zeit und Raum zu binden.

Oder aber sie und der Schreiner haben das schon länger geplant incl. der Überlegungen, was man
machen kann, um mehr Zeit zusammen verbringen zu können und wie die Zweit-BZ aufgewertet
werden kann. Und sie hat die Bombe letzten Sonntag erst platzen lassen. Vielleicht aber auch eine
Mischung aus beidem.

Sie hat dann gleich mehrere Fehler gemacht.
1. Hätte sie dem Schreiner vor einer Zustimmung von Carlos keine Zusage geben dürfen
2. Sie hat so getan, als wenn ihr Verhalten in einer Poly-BZ völlig normal ist und ihr Verhalten, sogar
mit Vorhaltungen an Carlos, verteidigt.
Völlig überrascht, so hat sie auch argumentiert, war sie von Carlos Reaktion
Zurückrudern? Nein, ging ja nicht. Sie stand im Wort beim Schreiner. Erst als ihr so richtig klar wurde
in welche Lage sie sich gebracht hatte, ist sie zurückgerudert und hat sich entschuldigt. Ja, sie weiß,
sie hat Mist gebaut und hoffte dennoch, die Coachin würde ihr Verhalten als normal in einer Poly-BZ,
ansehen und sie unterstützen würde.

Wir wissen jetzt, wie das ausgegangen ist. Nun steht sie wie ein begossener Pudel da und ihr ist nun
nochmals und sehr bewusst deutlich geworden, dass das ein klares, eindeutiges Fehlverhalten von ihr
war. was sie ihrem EM damit angetan hat und wie sie über seine Gefühle getrampelt ist. Anhand ihrer
Reaktion kann man erkennen, dass sie das bedauert so gehandelt zu haben. Es fragt sich jedoch, ob
ie ihre Lektion gelernt hat und das zukünftig unterlässt.

Ja, das ist spekulativ und möglicherweise gibt es eine andere Erklärung für ihr, bisher nie gezeigtes,
Verhalten.

Die Coachin hat sich professionell verhalten. Die Entscheidung muss von Carlos und seiner Frau
getroffen werden. An Stelle von Frau Carlos würde ich jedoch die Mitfahrt vom Schreiner nach
Orlando zeitnah, vor dem Sonntagsgespräch, canceln und damit ein Zeichen an Carlos geben. Ich
denke, sie wird das tun.

Wenn sie das nicht macht und versucht in dem vereinbarten Gespräch am Sonntag doch noch seine
Zustimmung zu erhalten, weiß Carlos, wo sie tatsächlich steht und welchen Stellenwert er noch bei
ihr hat. Für mich würde sich die Vertrauensfrage stellen, weil sie dann weder emotional noch gefühls-
mäßig und loyal bei ihm ist und zu ihm steht.. Eine liebende Ehefrau würde jedenfalls so nicht handeln wie sie gehandelt hat und handelt.

Wie immer, lediglich meine Einschätzung, Sichtweise und Meinung.

@thegirlnextdoor

bin da sehr bei Dir - und es wurde ja Carlos praktisch ab Beginn an empfohlen, sich- statt in Beziehungsexperimente- lieber in eine Therapie zu begeben, um sich- statt mit den ewigen Wünschen seiner Frau- lieber mal mit sich und seinen eigenen Themen auseinanderzusetzen.

Er hat da nach meiner Erinnerung an irgendeiner Stelle mal sehr klar gesagt, dass er das gar nicht will - und dann macht das auch keinen Sinn.

Und diese Bereitschaft kommt leider oft erst, wenn Menschen gar nicht mehr können oder ganz unten sind und bis es so weit wäre, werden noch viele Grenzen überschritten.

Zitat von thegirlnextdoor:

Wenn er versteht, warum sie gehandelt hat wie sie gehandelt hat, und wenn er einerseits versteht, dass das Verhalten nicht gegen ihn gerichtet war oder sie gedenkt, ihn zu verlassen, fällt es ihm sofort leichter alles zu akzeptieren und hinzunehmen.

Als globale Aussage ist das eigentlich völlig o.k. und akzeptabel. In ziemlich vielen Situationen und Konstellationen. Also nicht per se negativ zu sehen. Allerdings auch die letzte Verteidigungslinie.

Letztlich allerdings oft auch Basis für einseitig erpresste Öffnungen von Beziehungen..

Zitat von thegirlnextdoor:

und zum Anderen wird hierndie Thematik auch aufgrund von Carlos mangelnder Fähigkeit seine Grenzen gegenüber seiner Frau zu vertreten/verteidigen, von dieser auf die Spitze getrieben.

Regeln sind dazu da, um gebrochen zu werden. Jedenfalls von einer Frau auf dem Trail neuer Erfahrung. Sie kommt mir doch durchaus vor wie das Raubtier, das Blut geleckt hat. Die Fährte führt nach Orlando und ... und ... und

Es ist offenbar bei intelligenten Frauen oft so, dass sie ihre Ziele zwar gnadenlos ins Auge fassen, aber dabei trotzdem versuchen, unnötigen Schaden abzuwenden und unnötige Belastungen von der Beziehung fern zu halten. Wie weit es gelingen kann ist Temperamentsache und eine Frage der inneren Dynamik der Beteiligten.